IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Développement 2D, 3D et Jeux Discussion :

VR : effet de mode ou réelle utilité ?


Sujet :

Développement 2D, 3D et Jeux

  1. #1
    Membre expert

    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    Janvier 2006
    Messages
    1 376
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2006
    Messages : 1 376
    Points : 3 583
    Points
    3 583
    Par défaut VR : effet de mode ou réelle utilité ?
    Bonjour à tous,

    Depuis quelques temps, je m'intéresse au développement d'applications dédiées aux masques VR. Et ça tombe bien parce qu'il semblerait que tout le secteur s'excite dans ce domaine depuis 2 mois. Du coup, pensez-vous qu'il y a un vrai potentiel d'application pour le VR ou est-ce qu'un effet de mode ?

    Quels sont pour vous les freins d'investissement pour une entreprise ?
    Comment convaincre un client de se lancer dans l'aventure ?

    Merci.

    Zecreator.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  2. #2
    Rédacteur/Modérateur


    Homme Profil pro
    Network game programmer
    Inscrit en
    Juin 2010
    Messages
    7 113
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Network game programmer

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2010
    Messages : 7 113
    Points : 32 958
    Points
    32 958
    Billets dans le blog
    4
    Par défaut
    Quels sont pour vous les freins d'investissement pour une entreprise ?
    La seule chose qui freine une entreprise c'est combien ça rapporte. Le potentiel marché. Si y'a des sous à se faire, l'investissement est vite secondaire.
    Concrètement,
    - quelle clientèle ? le casque coûte encore cher, sans aucune application dessus
    - quelle utilité ? pourquoi acheter un casque et pour faire quoi ? que tu ne pourrais pas faire sans ?

    Comment convaincre un client de se lancer dans l'aventure ?
    Si tu trouves des réponses à ces simples questions, ça devrait suffire pour les moins frileux.
    Tu dis t'y intéresser depuis quelque temps, concrètement ça veut dire quoi ? Tu as trouvé une utilité réelle et nouvelle à l'utilisation du casque ?

    Un vrai potentiel, surement. Un gadget, oui tant que personne n'y aura trouvé de réelle utilité, une killer app (ou jeu dans le cas qui m'intéresse). On s'y intéresse aussi, on a eu droit à des démos techniques des gars de Rift dans nos locaux, c'est joli, c'est bien fait, ça rend bien, c'est bluffant... et c'est gadget, on y voit un truc fabuleux mais dont on ne sait pas trouver l'utilisation. Hors démos techniques que l'on a tous vu.
    Oui pouvoir regarder tout autour de soi dans une pièce c'est rigolo.
    Mais un jeu se passe souvent dans quelque chose de plus grand qu'une unique pièce. Ou alors dans les shooter spaciaux qui s'y prêteraient vraiment bien faut avouer, la classe ultime dans ton cockpit de vaisseau!
    Pour faire visiter des maisons/plans en 3D alors ? C'est vrai que ça a l'air sympa pour plus de réalisme et donc une meilleure vision. Mais est-ce que ça a vraiment une plus-value par rapport à l'actuel rendu 3D sur écran ? Où l'interaction est possible avec les personnes autour de soi, parce que faut pas oublier que le casque te coupe totalement de l'extérieur.
    Et puis y'a des contrôleurs particuliers pour gérer ce truc.
    Maintenant ils ont ajouté d'autres gadgets, pour pouvoir se déplacer etc, parce que faut avouer que ça manque finalement au seul casque bien statique. Mais la note monte encore si tu veux acquérir ça, sans parler de la place et l'installation à avoir!

    Donc on verra, mais je reste avec ma manette, canapé et vidéoprojecteur sans verser une larme parce que je n'ai pas l'impression de rater quoi que ce soit jusque là.
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
    Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.

  3. #3
    Membre habitué Avatar de Azerx
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Novembre 2013
    Messages
    116
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2013
    Messages : 116
    Points : 185
    Points
    185
    Par défaut
    En entreprise peut-être plus la réalité augmentée non? Mais il va falloir attendre quelques années!

  4. #4
    Membre émérite
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    805
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Autre

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 805
    Points : 2 917
    Points
    2 917
    Par défaut
    Il y a évidemment une application directe dans les jeux vidéo, cf la montée en puissance de casques comme l'Oculus Rift et bientôt le Playstation VR.

    Sur les applications entreprise et grand public, je m'attends à ce que ça soit comme les NUI (Natural User Interface utilisant les gestes et la voix) qui ont eu un succès plus que mitigé au final. Un gros buzz à la sortie mais finalement peu d'applications concrètes ayant réellement du sens, ou alors par toutes petites touches, allié à des styles de contrôles plus traditionnels.

  5. #5
    Membre expert

    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    Janvier 2006
    Messages
    1 376
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2006
    Messages : 1 376
    Points : 3 583
    Points
    3 583
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    La seule chose qui freine une entreprise c'est combien ça rapporte. Le potentiel marché. Si y'a des sous à se faire, l'investissement est vite secondaire.
    Concrètement,
    - quelle clientèle ? le casque coûte encore cher, sans aucune application dessus
    Il me semble que dans le milieu médical (et encore plus la chirurgie), le VR soit déjà utilisé en formation. Un casque de base ne coûte pas très cher. Tu peux démarrer avec un casque tout à fait honnête à 25/30 €. Bon, à ce prix, il te faut un smartphone à mettre dedans car il n'y a pas d'écran.

    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    - quelle utilité ? pourquoi acheter un casque et pour faire quoi ? que tu ne pourrais pas faire sans ?
    Passé l'effet de surprise, le système en lui-même n'a pas ou très peu de possibilité. On n'est figé à un point de pivot. Cela se complique quand il faut se déplacer, interagir avec son environnement. De plus, certaines personnes ont vite des vertiges, la nausée ou encore attrape une migraine. Disons qu'aujourd'hui on profite de l'effet "novateur" du concept dans certain domaine (la formation par exemple), mais cela reste sur de toutes petites sessions (3 à 5 minutes).

    Il y a tout de même une immersion sympa.

    Citation Envoyé par Bousk Voir le message
    Tu dis t'y intéresser depuis quelque temps, concrètement ça veut dire quoi ? Tu as trouvé une utilité réelle et nouvelle à l'utilisation du casque ?
    J'ai identifié plusieurs domaines d'application, comme l'immobilier (que tu as cité). Mais la formation n'est pas en reste, et je pense que le tourisme (musée, site...) commence à y venir. Imagine que tu visites Versailles. dans certains lieux, tu pourras utiliser un masque VR pour visualiser l'environnement d'époque, voir des personnages virtuels évoluer dans les décors réels. Il me semble qu'il y a un potentiel.

    Mais c'est de l'amusement surtout. Pouvoir tester des bouts de code. Je potasse une version VR d'un ancien jeu paru en 1985 : L'Aigle d'OR. Je trouve que le VR se prête bien au jeu d'origine puisque le personnage se déplaçait dans les pièces d'une château, toutes fichues pareil (grande pièce de 4 murs avec des portes). Du coup, le héro se retrouvera au centre de chacune des pièces et pourra interagir avec les objets qui l'entourent (clé, coffre, potion, porte....).

    Je vais bien m'amuser.

    Zecreator.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  6. #6
    En attente de confirmation mail

    Profil pro
    Inscrit en
    Septembre 2013
    Messages
    639
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2013
    Messages : 639
    Points : 2 347
    Points
    2 347
    Par défaut
    Citation Envoyé par Azerx Voir le message
    En entreprise peut-être plus la réalité augmentée non? Mais il va falloir attendre quelques années!
    C'est déjà ce qu'on disait au début des années 2000. Pour moi ça fait partie des trucs qui ne décolleront jamais vraiment.

  7. #7
    Membre habitué Avatar de Azerx
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Novembre 2013
    Messages
    116
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2013
    Messages : 116
    Points : 185
    Points
    185
    Par défaut
    Citation Envoyé par CodeurPlusPlus Voir le message
    C'est déjà ce qu'on disait au début des années 2000. Pour moi ça fait partie des trucs qui ne décolleront jamais vraiment.
    On commence à peine a entrevoir des systèmes fonctionnels et ouverts au public (riche ) avec celui de Microsoft! Wait and see..?

  8. #8
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 485
    Points
    5 485
    Par défaut
    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Depuis quelques temps, je m'intéresse au développement d'applications dédiées aux masques VR. Et ça tombe bien parce qu'il semblerait que tout le secteur s'excite dans ce domaine depuis 2 mois. Du coup, pensez-vous qu'il y a un vrai potentiel d'application pour le VR ou est-ce qu'un effet de mode ?
    Vraie utilité mais beaucoup trop d'attentes irréalistes et de buzz.

    Dans le domaine pro il pourrait y avoir un bel avenir en médecine, architecture, design et création artistique, ...

    Concernant le divertissement je reste en revanche sceptique. Il y a des possibilités intéressantes mais peut-être trop peu nombreuses pour justifier l'achat d'un casque.

  9. #9
    Membre expert

    Homme Profil pro
    Consultant
    Inscrit en
    Janvier 2006
    Messages
    1 376
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Yvelines (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2006
    Messages : 1 376
    Points : 3 583
    Points
    3 583
    Par défaut
    Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
    Concernant le divertissement je reste en revanche sceptique. Il y a des possibilités intéressantes mais peut-être trop peu nombreuses pour justifier l'achat d'un casque.
    Sony prépare son casque VR compatible avec la PS4, et déjà pas mal de gros éditeurs planchent sur des titres dédiés (UBI Soft, Warner Games...), je pense que tout cela a été réfléchis et ne tient pas juste à un "BUZZ". Y sont pas fous les mecs....
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  10. #10
    Expert confirmé Avatar de DonQuiche
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    2 741
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 2 741
    Points : 5 485
    Points
    5 485
    Par défaut
    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Sony prépare son casque VR compatible avec la PS4, et déjà pas mal de gros éditeurs planchent sur des titres dédiés (UBI Soft, Warner Games...), je pense que tout cela a été réfléchis et ne tient pas juste à un "BUZZ". Y sont pas fous les mecs....
    Bien sûr qu'ils y ont réfléchi.

    Tout comme ils avaient réfléchi avant d'investir dans les films en 3D, la Apple Watch, Silverlight, la DreamCast, le LaserDisc, le Zune, le CDI, le betamax, les CDO bourrés de crédits hypothécaires pourris, les startups bidons avant 2001, Enron, et beaucoup d'autres.

    C'est toujours le fait de professionnels qui ont mûrement réfléchi avant d'investir leur pognon (et parfois le tien). Personne n'a de boule de cristal, certains ont au moins conscience des risques.

  11. #11
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    1 619
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 1 619
    Points : 4 350
    Points
    4 350
    Par défaut
    Ben, ça semble être utilisé dans le porno, donc y a des chances pour que ça devienne grand public rapidement. Ensuite pas dit que ça dure...

    PS : c'est dit sans (trop) rire (mais quand même un peu), regarde l'utilisation des dernières innovations technologiques dans le porno (3D, drones, et maintenant VR). Et constate que les google glass ont été boudées par cette même industrie
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  12. #12
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    Mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 335
    Points
    10 335
    Par défaut
    Tu m'as l'air bien au courant de ce qui se fait dans le monde du porno, petit filou va !


    Perso, je suis un peu comme Bousk, ça a l'air sympa sur le papier, mais actuellement, ce n'est ni assez démocratisé, ni assez intéressant niveau utilisation pour me faire passer le pas.

    Au final, en dehors de l'amélioration graphique, j'ai l'impression que l'on n'est pas énormément plus avancé qu'à l'époque du Virtual Boy de Nintendo (1995).

  13. #13
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    1 619
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 1 619
    Points : 4 350
    Points
    4 350
    Par défaut
    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Tu m'as l'air bien au courant de ce qui se fait dans le monde du porno, petit filou va !
    Ca m'amuse, ils sont toujours les premiers à reprendre les "technologies d'avenir", à essayer de les exploiter à fond.

    PS : je te laisse imaginer la tronche de certains politiques quand on parle technologie et que je pose le nom de Marc Dorcel tout à fait sérieusement
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  14. #14
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    1 619
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 1 619
    Points : 4 350
    Points
    4 350
    Par défaut
    Qu'est-ce que je disais ?
    http://www.journaldugeek.com/2016/07...nde-affluence/

    Edit : plus sérieusement la VR a été portée dans Dolphin, l'émulateur Wii et permet de jouer à des jeux comme Metroid Prime en VR. Et ça a l'air bien mine de rien.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  15. #15
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    Mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 335
    Points
    10 335
    Par défaut



    Perso, le peu de jeux que j'ai vu tourner, cela ne donne pas spécialement envie, surtout tant qu'on ne peut pas se déplacer comme on veut (avec un tapis qui coût 3 reins ).

    Genre j'ai vu du game play, d'une version VR (pas définitive, du moins j'espère pour eux) de Serious Sam (un truc à part, Serious Sam 4 est toujours en dev de façon "normale"), bah t'es sûr place, sans bouger, et tu te contente de tirer sur ce qui approche de toi, bref, autant jouer à un rail shooter sur Playstation 1, ou à Duck Hunt.

    Alors oui, tu es DANS le jeu, mais c'est moche et pas super bien animé, vu le prix du matos, rapport qualité / prix c'est loin d'être super.

    Du coup, je réitère mon propos de début avril, pour l'instant, cela ne m'intéresse toujours pas. ^^

  16. #16
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    La réalité virtuelle va pas servir a grand chose, tant que des gens inventifs se seront pas penchés sur des concepts qui n'ont pas été proposés.

    Si on arrive a mettre en place des choses qui sont réellement propre a l'utilisation d'un casque VR, ça marchera. Par exemple, si par hasard, un MMORPG
    sortait sur VR, ça pourrait marcher si le concept est bon. Ou alors carrément s'en servir dans un contexte de e-sport, qui ferait vraiment faire du sport.

    Pour les entreprises, ça sera pas la réalité virtuelle, mais plutôt la réalité augmentée, qui marchera le mieux.
    C'est (relativement a la VR) plus au point, moins couteux, et pour des métiers de CAO ça serait génial d'avoir une interface aussi fluide.

    Pour le grand public, ça marchera pas avant une bonne grosse dizaine d'années. Avec de la chance ^^

  17. #17
    Expert éminent sénior

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2007
    Messages
    10 603
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 66
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2007
    Messages : 10 603
    Points : 17 913
    Points
    17 913
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jesus63 Voir le message
    La réalité virtuelle va pas servir a grand chose, tant que des gens inventifs se seront pas penchés sur des concepts qui n'ont pas été proposés.
    Tout à fait..

    Vous verrez à Paris cet automne (c'est à Montréal cet été) une "visite de bibliothèques" du plus grand metteur en scène et comedien canadien actuel (Robert Lepage), et ça vaut le coup....

    La bibliothèque la nuit

    Bien entendu la techno est (déjà !!) un peu dépassée mais c'est génial
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  18. #18
    Membre averti
    Homme Profil pro
    Responsable Adjoint Support Applicatif
    Inscrit en
    Septembre 2016
    Messages
    78
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 31
    Localisation : France, Seine Saint Denis (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable Adjoint Support Applicatif
    Secteur : Biens de consommation

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2016
    Messages : 78
    Points : 302
    Points
    302
    Par défaut
    Salut à tous !

    Je relance ce débat 6 mois plus tard !

    Maintenant qu'effectivement, plus d'applications sont sortis sur cette techno, elle offre de belles possibilités, notamment dans la création 3D.
    Pour moi le HTC Vive est le casque de VR le plus avancé et adapté, le partenariat avec Steam a aidé.
    Pour avoir tester Elite Dangerous sur un Vive, ça fonctionne et super bien, à petites doses parce qu'on est rapidement désorienté car on se retrouve avec trois axes de déplacement ce que mon cerveau a vraiment de mal à intégrer.
    Mais bon quel cout ? 800€ ... Avec ce prix tu te trouves un très joli écran qui te permettra de faire tout ce que tu souhaites, je suis pas sur qu'il y avait une véritable demande derrière, j'ai vraiment l'impression qu'on nous créait un besoin ...

  19. #19
    Membre habitué
    Avatar de Benbout
    Homme Profil pro
    Avide de savoir
    Inscrit en
    Avril 2016
    Messages
    62
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Pas de Calais (Nord Pas de Calais)

    Informations professionnelles :
    Activité : Avide de savoir

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2016
    Messages : 62
    Points : 142
    Points
    142
    Billets dans le blog
    1
    Par défaut
    Le frein principal pour moi et qui m'empeche d'investir actuellement, c'est l'autonomie. Pour autant je ne suis pas d'accord avec certains messages postés sur ce topic, je considère que la réalité augmentée est un nouveau bon technologique qui va révolutionner plusieurs secteurs, dès lors que les dispositifs mobiles auront une autonomie suffisante, ce qui n'est pas le cas pour l'instant avec la derniere version d'hololens.

    (je viens de réaliser que le dernier message a été posté il y a plusieurs mois, désolé, ce n'est pas un up volontaire, croyez moi !)

  20. #20
    Modérateur
    Avatar de gangsoleil
    Homme Profil pro
    Manager / Cyber Sécurité
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    10 148
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Manager / Cyber Sécurité

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 10 148
    Points : 28 113
    Points
    28 113
    Par défaut
    Citation Envoyé par Benbout Voir le message
    je considère que la réalité augmentée est un nouveau bond technologique qui va révolutionner plusieurs secteurs, dès lors que les dispositifs mobiles auront une autonomie suffisante, ce qui n'est pas le cas pour l'instant avec la derniere version d'hololens.
    Imaginons qu'on ait l'autonomie suffisante : dans quel secteur penses-tu que la VR peut réellement percer ? Certes, il semble qu'il y ait un investissement du côté des jeux, un peu dans l'industrie du porno, mais à part ça, il ne semble pas y avoir beaucoup de secteurs qui bougent.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
    Les règles du forum

Discussions similaires

  1. Réponses: 44
    Dernier message: 30/11/2017, 01h04
  2. La réelle utilité d'un index ?
    Par daydream123 dans le forum Langage SQL
    Réponses: 7
    Dernier message: 11/08/2015, 22h07
  3. Green IT, phénomène de mode ou réelle évolution ?
    Par ma_la dans le forum Écologie
    Réponses: 4
    Dernier message: 03/09/2011, 16h42
  4. [W3C] Quelle est l'utilité réelle de cette ligne de code ?
    Par unreal2me dans le forum Balisage (X)HTML et validation W3C
    Réponses: 4
    Dernier message: 20/12/2006, 16h59
  5. utilité du mode routeur de la freebox
    Par pepper18 dans le forum Hardware
    Réponses: 2
    Dernier message: 08/06/2006, 15h57

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo