Discussion :

[Jimmy91]

Peut-on rester développeur durant toute sa carrière ?
Venez partager votre point de vue


Bonjour à tous,

Pour faire court, je suis diplômé d'une école d'ingénieurs généraliste et à présent développeur C/C++ - CGI - SQL - Redhat dans une SSII depuis six mois, et, depuis un entretien avec mon chef de projet, je me pose des questions.

En effet, celui-ci soutient que je ne pourrai pas rester développeur toute ma vie, qu'il faut savoir prendre des responsabilités, qu'il faut connaître le métier de l'entreprise pour laquelle je délivre la prestation, ce qui me permettra d'évoluer vers un métier plus fonctionnel...

Or je ne suis absolument pas intéressé par le métier de l'entreprise cliente. Même si je me qualifie d'assez moyen dans ce domaine, je n'aime que la technique. Depuis peu j'essaie d'apprendre de nouveaux langages comme Java, PhP, Python... mais est-ce vraiment utile si on sait que rester développeur toute sa vie ne permet pas d'évoluer dans sa carrière ?

En fait, y'a-t-il un moyen d'évoluer dans ma carrière tout en restant dans ma zone de confort qu'est la technique ? Si oui, dans quel secteur ? Faut-il se mettre au Big Data, au développement scientifique, au data mining, au développement Android ou à d'autres secteurs d'activités ? Ou un développeur féru d'informatique est-il condamné à choisir entre un salaire de débutant et un métier qui lui plaît moins ?

Je pense que beaucoup de personnes se posent ce genre de questions... En tout cas, vos réponses seront certainement très utiles et je les attends avec impatience.

Et vous ?

Quel est votre avis sur la question ?

[Drizzt [Drone38]]

Effectivement il est difficile de rester développer toute ta vie. Il faut en effet que tu justifies ton salaire élevé par rapport aux petits jeunes qui arrivent sur le marché. Surtout sur des technos qui évoluent et sur lesquelles tu n'auras pas forcément plus d'expérience qu'eux.

Cependant tu as à mon sens deux voies pour rester dans la technique longtemps :

1. Architecte : poste très recherché et clefs pour les SSII/ESN. Tu peux largement faire ta carrière entière à ce poste et le salaire suit sans problème. Par contre il faut être bon dans de nombreux domaines, toujours se tenir au courant des nouveautés, avoir des bonnes capacités à vendre ses solutions au client... Ce n'est clairement pas un poste à la portée de tout le monde.

2. Expert technique : ici il faut généralement se concentrer sur quelques techno/progiciel de niche. Le risque étant qu'il est difficile de prévoir l'évolution de l'utilisation d'une techno d'ici 15 ou 20ans et le risque est donc de se retrouver in-employable. Sur cette solution, il vaut mieux etre freelance je pense. La valorisation en terme de carrière me parait insuffisante en ESN/SSII.


Ceci dit tu as largement le temps avant de te poser ces questions. Si ça tombe dans 1 ans tu reverras ta position (ça arrive souvent) et tu souhaitera faire du fonctionnel, du management, du commerce, de l'elèvage de chèvres ....
Te prends donc pas trop la tête pour l'instant.

Enfin juste une remarque, "connaitre le métier de l'entreprise", quelque soit ce que tu feras plus tard, c'est indispensable de s'y interesser un minima. Le code que tu écris a un but et si tu ne t'y interesse pas l'échec est en général pas loin.

[Invité]

Effectivement il est difficile de rester développer toute ta vie. Il faut en effet que tu justifies ton salaire élevé par rapport aux petits jeunes qui arrivent sur le marché. Surtout sur des technos qui évoluent et sur lesquelles tu n'auras pas forcément plus d'expérience qu'eux.

Salut
Sans offense, c'est justement a cause de cette mentalite qu'on peut pas rester developpeur toute sa vie.

10 ans que je suis developpeur, je sais bien mieu ordonner mon algorithme, choisir la bonne structure de donnes, eviter les effets de bords, coder propre etc... que le jeune qui sort de l'ecole.

Mais puisque c'est pas reconnu en France ce genre de qualite, on entend des choses comme "il faut devenir expert, ou architect, ou chef de projet".

[Drizzt [Drone38]]

Salut
Sans offense, c'est justement a cause de cette mentalite qu'on peut pas rester developpeur toute sa vie.

10 ans que je suis developpeur, je sais bien mieu ordonner mon algorithme, choisir la bonne structure de donnes, eviter les effets de bords, coder propre etc... que le jeune qui sort de l'ecole.

Mais puisque c'est pas reconnu en France ce genre de qualite, on entend des choses comme "il faut devenir expert, ou architecte, ou chef de projet".

Effectivement je me suis peut être pas exprimé de façon suffisamment claire.

Il faut en effet que tu justifies ton salaire élevé par rapport aux petits jeunes qui arrivent sur le marché. Surtout sur des technos qui évoluent et sur lesquelles tu n'auras pas forcément plus d'expérience qu'eux

Cette phrase est un état de fait, pas un jugement de valeur. Effectivement si tu veux rester développeur il faut que ton efficacité/expérience justifie l'écart de salaire. Cependant je n'ai pas dit que ce n'était pas le cas. Je suis d'avis effectivement que quelques développeurs expérimentés font des merveilles dans une équipe et que les équipes full jeunes ne sont pas la solution à un projet rentable.
Mais comme tu dis en France ce n'est pas la façon de penser majoritaire. Alors que l'équation est pourtant assez simple, un développeur expérimenté qui va deux fois plus vite coûte rarement deux fois plus cher...

Il n'en reste pas moins deux aspects à ne pas négliger :
- Oui un développeur de 10ans d'experience est probablement le top en terme de rapport qualité/prix (si on peut s'exprimer ainsi). Mais à ne faire que du développement, la montée en compétence va se faire de moins en moins vite voir atteindre un palier. Au bout de 20ans peux-tu réellement affirmer être beaucoup plus efficace qu'au bout de 10ans (la question porte bien sur le beaucoup) ? Sur les projets "usuels" qui ne nécessitent pas forcément des algorithmes poussés ou autres aspects complexes notamment ? Ce type de projets restent tout de même la majorité en SSII. On parle bien ici de développer toute sa vie donc 40ans environ. Sans oublier l'aspect lassitude qui peut arriver sur les projets moins intéressants (cracher de l'IHM CRUD pendant 40ans je pense qu'il y a moyen de saturer) ou sur la découverte de nouvelles technos (apprendre un quinzieme framework maison ça peut rebuter rapidement).
- Tout le monde ne progresse pas autant. Il ne faut pas oublier qu'il y aussi des gens qui vont atteindre leur palier très vite et qui malgré leurs 10/20/30ans d'xp seront à peine plus efficace qu'un jeune de 3-4ans d'xp. (et je ne parle pas qu'en vitesse de code, je parle aussi en qualité). C'est moche à dire, mais il ne faut pas se leurrer, comme dans tout métier il y a du bon et du moins bon et une entreprise préférera un jeune moyen pas cher qu'un expérimente moyen plus cher. Ceci dit, ces personnes pourront difficilement passer architecte par exemple.

Bref tout ça pour dire que le problème n'est pas aussi simple que cela, et que la solution de facilité choisie par les entreprises est bien DEV=JING plus quelques experts de temps à autre tout de même. Et donc pour répondre à la question initiale, en France c'est difficile de rester développeur toute sa vie (même si je pense qu'il y a moyen de trouver des entreprises qui le valorisent plus que d'autres).

[Uncharted]

Salut
Même avis que Julien , bientôt 15 ans d'xp je code toujours et j'ai un salaire au top
Et on m'a proposer encore bien plus a l'étranger

Bien sur il faut aimer ça et chercher a s’améliorer constamment.
Et en général au bout de XXX années tu obtiens des compétence de management en tant que lead technique etc donc tu ne fais pas que de la technique non plus

Dans les anecdotes assez marrante dans une de mes missions il y avait un homme qui avait l'apparence de mon grand père genre plus proche de la soixantaine que de la trentaine : le mec maîtrisait a fond .net et wpf
ca m'a épaté et je me suis dit que c’était beau

[Jimmy91]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,

Drizzt : Ce que vous dites confirme bien le discours que l'on a l'habitude d'entendre en SSII. En effet, dès nos premiers mois en tant que prestataires, on nous demande de réfléchir à un plan de carrière : voulez-vous vous orienter vers un métier d'architecte ou avez-vous le profil d'un futur chef de projet ? Cela me paraît un peu réducteur, mais je pense qu'il va falloir apprendre à accepter cette réalité. Vous avez raison, il va falloir aussi s'intéresser au métier de l'entreprise, même si ce n'est pas ce que je trouve de plus passionnant.

Du moins, j'espère que ceci n'est valable que dans les SSII : on peut toujours espérer que dans certains types d'entreprises (PME, sociétés d'éditions de logiciels) les développeurs expérimentés soient valorisés à leur juste titre... Même si ceci est difficile à trouver en France. Comme vous le dites, il faudrait trouver une technologie de niche ; cependant, est-il pertinent de s'orienter au contraire vers un profil polyvalent, avec une maîtrise de nombreuses technologies et de nombreux langages ?

DJulien et Uncharted : Vos propos me rassurent un peu plus... Il est vrai que les développeurs experts seront toujours mieux vus et mieux payés à l'étranger (d'ailleurs, on se demande pourquoi, et le phénomène est identique pour les chercheurs... C'est dommage car les profils les plus récompensés à l'école sont les profils scientifiques, mais la réalité est paradoxalement complètement différente dans le milieu professionnel).

En tout cas merci pour vos conseils, je pense qu'ils pourront servir à plus d'un...

[Mat.M]

En effet, celui-ci soutient que je ne pourrai pas rester développeur toute ma vie, qu'il faut savoir prendre des responsabilités, qu'il faut connaître le métier de l'entreprise pour laquelle je délivre la prestation, ce qui me permettra d'évoluer vers un métier plus fonctionnel...

ton chef de projet a parfaitement raison ; pour être chef de projet il faut maitriser les aspects métiers de l'entreprise.
En fait Chef de projet c'est plutôt analyste à mon sens...
sinon comme mentionné par mes prédecesseurs pour rester dans un domaine plus technique on peut évoluer vers la fonction d'architecte logiciel ( pour moi c'est maitriser UML, design patterns, la POO un max...) notamment.
Mais des offres d'emplois d'architecte pur je n'en vois pas beaucoup.
Les SSII elles préfèrent plus pousser les collaborateurs à devenir chef de projet qu'autre chose parce que c'est plus vendeur auprès du client

Mais puisque c'est pas reconnu en France ce genre de qualite, on entend des choses comme "il faut devenir expert, ou architect, ou chef de projet".

tout à fait exact ; aux USA et Canada un projet informatique est plus "industrialisé" c.a.d. avec dans une équipe, un rédacteur technique, des développeurs juniors ou seniors, des testeurs, des analystes,des architectes logiciels et un technical leader/manager ou superviseur.
Parce que les entreprises américaines ont des gros moyens financiers pour avoir de telles équipes
En Amérique du Nord un testeur logiciel c'est vraiment un testeur,bien qu'au besoin il peut faire des petits développements également.
J'ai travaiillé dans une entreprise au Québec, il y avait un rédacteur technique anglophone ( qui ne parlait quasiment pas français ) il ne faisait que de la rédaction technique , la documentation utilisateur et rien d'autre..

En France c'est pas aussi structuré que cela et c'est différent, sauf sur les très gros projets , puisque le marché de l'emploi en informatique c'est majoritairement en SSII.
Il n'y a vraisemblablement que 3 fonctions : chef de projet ( en fait analyste ) , programmeur et un directeur de projet pour chapeauter le tout...
Et les collaborateurs doivent être un peu polyvalents...

[Laurent 1973]

Mais c'est quoi être 'développeur' ?

Analyse, Architecte, technic-leader, expert ... tout cela je trouve que c'est des jolies titres pour donner de l'importance à un développeur confirmer voir expérimenté, mais ils restent des développeurs.
Cela permet aux commerciaux de SSII de vendre ce titre parfois pompeux.
Et les RHs de SSII aiment bien nous ranger dans des cases: ces titres sont plus simple que de devoir réellement connaître les personnes

Quand on me demande mon métier, je dis que je suis développeur logiciel depuis maintenant 17 ans.
Et bien sur que je ne fais pas que coder.
Je fais de l'analyse des besoins, de l'architecture, de la veille techno, de l'écriture de tests, de la validation, ....
J'ai acquis de l’expérience, je suis référent et expert dans plusieurs domaine dans les équipes sur lesquelles j'ai travaillé.
Mais je suis toujours un développeur logiciel et content de l'être.

Alors si ta question c'est plutôt "Peut-on rester simple pisseur de code durant toute sa carrière ?" je te répondrais 'non'.
Mais rester développeur logiciel, je pense que c'est toute à fait possible.
Par contre, tu vas évoluer sur tout les autres aspects du développement logiciel et pas seulement 'coder' bêtement.

C'est aussi ça qui est passionnant dans notre métier, travailler sur l'ensemble du cycle d'un développement d'un produit informatique: du besoin utilisateur au déploiement sur site ... et au-delà .
Et justement, on est amené à découvrir le domaine métier de nos clients.
J'ai découvert comme cela la comptabilité, les codec audio/vidéo, la chimie, l'industrie pharmaceutique, l'électromécanique, l'embarqué, les gros serveurs, .... et plein d'autres choses

Après, sache prendre le titre qui va bien au bon moment pour pouvoir te vendre.
Mais surtout, fait toi plaisir dans ton métier de développeur logiciel

[escartefigue]

Alors si ta question c'est plutôt "Peut-on rester simple pisseur de code durant toute sa carrière ?" je te répondrais 'non'.
Mais rester développeur logiciel, je pense que c'est toute à fait possible.

Et ce d'autant plus que les plates formes off shore en Roumanie, en Inde ou ailleurs se développent et ne laissent plus guère de place à ce type de profil en Europe occidentale.

D'autres pistes d'évolutions possibles pour un développeur qui souhaite rester dans un métier technique :
- DBA
- analyste d'exploitation
- responsable GCL

Comme déjà dit plus haut, tous ces métiers, développeur inclus, nécessitent un minimum de connaissance métier de l'entreprise pour éviter les grosses boulettes.

[Invité]

Et ce d'autant plus que les plates formes off shore en Roumanie, en Inde ou ailleurs se développent et ne laissent plus guère de place à ce type de profil en Europe occidentale.

D'autres pistes d'évolutions possibles pour un développeur qui souhaite rester dans un métier technique :
- DBA
- analyste d'exploitation
- responsable GCL

Comme déjà dit plus haut, tous ces métiers, développeur inclus, nécessitent un minimum de connaissance métier de l'entreprise pour éviter les grosses boulettes.

Je pense pas que ce soit vrai ce que tu dis.
Regarde, les bonnes boites de la Bay Aera et Seattle payent environ 150k$/an pour un developpeur junior.
En Inde, c'est environ 20k$/an.

Pourquoi ne pas tout faire partir en inde?

Ma femme a bosse a logitech avec des gens d'inde, elle a bossé a MS avec des gens de chine et moi j'ai bossé a Amazon avec un devcenter en ireland, et je peux te dire que ca ne marche pas bien.
Pour plein de raisons, culturelles, fuseau horraire, psychologie (avoir l'ownership du produit quand ton boss est a 8000km c'est pas facile) etc...

Si ce que tu dis es vrai, pourquoi on recruterai de plus en plus de gens SI CHER ici a Seattle? On fait venir des les memes indiens et ont multiplie par dix leurs salaires.

C'est parceque le offshore ne fonctionne pas ! Il fonctionne que si tu arretes de les considerer offshore et que tu les rends RESPONSABLE. Que tu as la force de developpement mais aussi la RECHERCHE et le product management sur place.

Tout ca c'est des fausses peurs.

[escartefigue]

J'ai eu à subir ce mode de fonctionnement chez certains clients, s'il n'en tenait qu'à moi, ça n'existerait plus !

Mais c'est un fait, malgré des résultats affligeants, des allers-retours incessants à cause des malfaçons et de l'incompréhension, c'est un fait, il y a une concurrence de ce type de plates formes qui arrivent à se placer grâce a des prix très bas même compte tenu des surcouts liés aux retours de garantie répétés.

Mais attention, je rebondissais sur l'expression "pisseur de code" d'un autre contributeur, il va sans dire que les postes de développement "riches" incluant l'analyse organique, voire en partie l'analyse fonctionnelle, les tests unitaire, d'intégration, l'accompagnement des équipes de recettes et autres phases jusqu'à la mise en production ne sont heureusement pas concernés par ce mode de fonctionnement !

[Mat.M]

@dJulien d'accord mais petite nuance,ne pas perdre de vue que les USA accordent un certain nombre de visas H1B notamment à des informaticiens indiens , ça fait de la main d'oeuvre moins coûteuse à rémunérer et quelque part c'est un peu la même chose que la délocalisation offshore
Et c'est la même chose en France pour satisfaire les désideratas du Syntec alors qu'il y a des milliers d'informaticiens au chômage.

[born to code]

En effet, tu ne peux rester developpeur toute ta vie puisqu'un jour ou l'autre ton chef partira et qu'I'll te faudra le remplacer!

[hugo123]

Je me suis demandé si ce sujet était un fake tant il me parait caricatural (sans offense)

Je n'ai aucun conseil à donner, ou alors un seul, n'écoutes pas ton manager. Fais toi tes propres idées en regardant autour de toi.

Au fait, pour ma part presque 40, je fais toujours du dev et je m'en sors très bien. J'ai bossé avec des personnes de 50 et plus, elles étaient très bien. L'informatique est l'un des seuls secteurs ou quelques personnes, essentiellement en SSII, pensent qu'un senior c'est 3 ans d'exp et a 5 ans faut changer de carrière.

Un blog post inspirant de 2009 et dont l'auteur fais toujours du dev aujourd'hui : http://www.touilleur-express.fr/2009/07/27/senior/

[branqueira]

Je suis du même avis que Julien.
Ça fait 8 ans que je bosse et en France, le développeur n'est pas reconnu.

La seule évolution possible c'est de passer ensuite à plus de fonctionnel.

Je pense que cela est du principalement que le niveau technique baisse d'années en années.

Souvent les développeurs qui évoluent dans un rôle de chef de projet, ce sont souvent des développeurs qui sont largués techniquement, d'autres deviennent expert technique ou architecte Microsoft Word...

Ensuite si tu es bon dans le développement, tu pourras continuer d'évoluer dans son rôle, tu seras obligé de te battre pour ton salaire mais reconnu comme un élément essentiel jamais... sauf quand tu changeras de boite et qu'ils s’apercevront que développeurs ce n'est pas juste pisser du code (c'est du vécu


Ce n'est pas étonnant que des plus en plus de projet ont une durée de vie de plus en plus courte.

[chiv]

Mon conseil : n'écoutes pas une seule seconde ton chef de projet !

Son discours revient à ce que le gérant d'un grand hôtel dise à un cuisinier de l'hôtel qu'il devra arrêter de cuisiner pour évoluer vers un poste de gérant d'hôtel.
Devenir un grand cuisinier est une très belle évolution de carrière pour quelqu'un qui est cuisinier et qui aime cuisiner. Ajoutons qu'être un grand chef cuisinier est bien plus reconnu et gratifiant qu'être un petit gestionnaire. Il n'y a pas de macarons ni d'étoiles au michelin pour les petits gestionnaires.

Ce discours imbécile tient à plusieurs raisons.
D'abord, la compétence technique est complètement dévalorisée dans les mentalités actuelles. On veut absolument expliquer aux jeunes que le but dans la vie professionnelle est d'avoir un titre ronflant, un costard à 1000€ et une grosse voiture de fonction. Personne ne leur dit jamais qu'être compétent, c'est important.
Ensuite, le business des SSII implique que l'on facture plus cher au client un jeune avec un titre ronflant et un profil management qu'un jeune qui est identifié comme développeur. La tendance s'inverse avec les années d'expérience puisque l'on a rarement besoin de plus qu'un jeune chef de projet pas trop cher comme chef de projet alors que l'on fini toujours par avoir besoin d'un expert technique très bon et très cher quand on a un vrai problème à résoudre.

Voici, quelques arguments pour résister à la pression des idiots:
- Puisque la majorité des jeunes est poussée à abandonner la technique, il y a relativement peu de programmeurs expérimentés en activité. Du coup il est plutôt aisé avec à peine 3 à 5 ans d'expérience pro d'être parmi les plus compétents et expérimentés où que tu ailles. En France, on est Senior avant 28 ans sans problème si on persiste dans la technique.
Quand il n'y a pas de concurrence, forcément, être le meilleur c'est facile. Et les meilleurs valent leur pesant d'or, ils sont très courtisés contrairement aux petits chefs de projet qui sont tous plus ou moins interchangeables.
- Si il te dit que ton salaire va stagner dans son entreprise si tu restes développeur, ne t'en fais pas, bien d'autres entreprises seront prêtent à te payer beaucoup plus cher pour profiter de tes compétences. Tant pis pour la sienne, tu auras juste à la quitter. A lui de se demander pourquoi les bons développeurs ne restent pas dans sa boite si il ne les paye pas assez.
- Tu es jeune. Dire à quelqu'un qui a 6 mois d'expérience ce qu'il devrait faire pour faire évoluer sa carrière est d'une imbécilité monstre. Tu viens de commencer ta carrière, tu as tout le temps d'y réfléchir. Que tu veuilles être un super développeur ou un chef de projet dans 5 ans, tu pourras. Nul besoin d'y penser maintenant. Fais juste ce que tu aimes faire sans te poser de question.
- N'oublie jamais que tu pourras faire tout ce que fait ton chef à l'avenir alors que lui, si il n'a pas la compétence technique, il ne pourra jamais faire ce que tu fais. Corollaire : ton chef de projet, c'est toi mais sans les compétences. Est-ce que c'est ce que tu souhaites devenir ? Un incompétent ?

Bon courage pour la suite.

[Uncharted]

+1 pour chiv

sinon j'ai connu un dev qui a sauvé son projet , 2 chef de projets 'expérimentés' se sont cassé les dents et ont sautés
Ses prédécesseurs avaient bien sûr tenté toutes les méthodes de management + intimidation sur les devs : menaces etc je passes les détails.
Résultat : 1 an de retard sur un projet qui a coûté bonbon (compter en millions d'euros)

Le haut management a décidé dans une dernier geste de désespoir de donner la chance a un des dev de l'équipe en lui disant : si tu réussis on s'en souviendra et si tu ne réussis pas on s'en souviendra aussi
cette personne a su remotiver son équipe en étant très humain genre : les gars pour redresser la barre on va bosser comme des malades le soir, je resterais avec vous le soir , et on paye les pizza et le taxi etc

Cette personne a réussi a mettre en prod le projet, remerciement de la direction , champagne, discours etc
il a été remercié avec une petite promotion en tant que CIO et tous ses collaborateurs devs sont passes chef de projet juste après

[Gort'h]

+1 pour chiv

sinon j'ai connu un dev qui a sauvé son projet , 2 chef de projets 'expérimentés' se sont cassé les dents et ont sautés
Ses prédécesseurs avaient bien sûr tenté toutes les méthodes de management + intimidation sur les devs : menaces etc je passes les détails.
Résultat : 1 an de retard sur un projet qui a coûté bonbon (compter en millions d'euros)

Le haut management a décidé dans une dernier geste de désespoir de donner la chance a un des dev de l'équipe en lui disant : si tu réussis on s'en souviendra et si tu ne réussis pas on s'en souviendra aussi
cette personne a su remotiver son équipe en étant très humain genre : les gars pour redresser la barre on va bosser comme des malades le soir, je resterais avec vous le soir , et on paye les pizza et le taxi etc

Cette personne a réussi a mettre en prod le projet, remerciement de la direction , champagne, discours etc
il a été remercié avec une petite promotion en tant que CIO et tous ses collaborateurs devs sont passes chef de projet juste après

Petite promo? un CIO c'est l'équivalent d'un responsable informatique, un chef de service quoi. Passer de dev à CIO pare qu'il a sorti un projet de la mouise ce n'est ni fréquent ni une petite promo.
Faut redescendre sur terre.

[Uncharted]

Petite promo? un CIO c'est l'équivalent d'un responsable informatique, un chef de service quoi. Passer de dev à CIO pare qu'il a sorti un projet de la mouise ce n'est ni fréquent ni une petite promo.
Faut redescendre sur terre.

@Gort'h : c'etait un petit témoignage pour faire echo a el_slapper qui disait que le chef de projet qui sauve un projet passe pour un hero , le dev passe pour rien du tout
juste pour dire que tout est possible mais bon ce n'est pas le sujet du topic


de toute façon je ne me fais pas beaucoup d'illusion , nous serons tous victimes du jeunisme cdp ou dev même combat : trop vieux trop cher , on vous sortira même l'excuse que vous êtes sur-qualifié pour le poste...
on s'est toujours demandé avec mes collègues pourquoi on ne voyait pas de quinquagénaire - sexagénaire dans nos services : où sont les vieux ? cela ne vous a jamais frappé ?

[rattlehead]

dans l'industrie :-)