IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

L’ère de la télévision serait révolue

  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    Mars 2013
    Messages
    8 383
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Canada

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2013
    Messages : 8 383
    Points : 196 425
    Points
    196 425
    Par défaut L’ère de la télévision serait révolue
    L’ère de la télévision serait révolue
    Selon Eric Schmidt, YouTube a déclassé la télévision conventionnelle

    Pendant une réunion des annonceurs numériques qui a eu lieu à New York, le Président Exécutif et ancien PDG de Google Eric Schmidt a fait remarquer que YouTube a dépassé le cap du milliard d’utilisateurs uniques par mois.

    Seuls le moteur de recherche Google et le réseau social Facebook sont fréquentés plus souvent par les internautes par mois.

    Pour lui, ce nombre devrait encore plus progresser au fur et à mesure que le site devient accessible aux pays du tiers monde.

    C’est la raison pour laquelle il estime que les vidéos internet ont laissé la télévision conventionnelle « loin derrière ». Il précise toutefois qu’elle ne vient pas en remplacement de celle-ci.

    En effet, l’approche n’est pas la même ; contrairement à la télévision, les vidéos sur YouTube permettent des interactions avec le téléspectateur à l’instar de la possibilité de commenter les vidéos ou de mettre des pouces pour montrer si on apprécie ou non la vidéo.

    Cette façon de faire est vite devenue un standard de la vidéo en ligne. D’ailleurs, la tranche d’âge 18-34 ans regarde plus de vidéos sur YouTube que sur n’importe quelle chaine du câble aux États-Unis.

    Il y a un an, YouTube a annoncé son intention de « réinventer la télévision » en finançant le lancement de plus de 100 chaines bien connues des médias et des personnalités d’Hollywood.

    Maintenant, le ton semble avoir changé et Google voudrait se focaliser sur la plateforme YouTube en elle-même.

    Google a acquis YouTube en 2006 pour 1,6 milliards de dollars, un an après sa mise en ligne par trois anciens employés de PayPal.

    Source : The Telegraph

    Et vous ?

    Partagez-vous le même avis que lui ?

    Des vidéos en ligne ou des vidéos sur votre petit écran, lesquelles regardez-vous le plus et pour quelles raisons ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Expert éminent sénior
    Homme Profil pro
    Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Inscrit en
    Novembre 2012
    Messages
    1 763
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 42
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2012
    Messages : 1 763
    Points : 10 740
    Points
    10 740
    Par défaut
    Non, je ne partage pas son avis. You tube est pratique pour voir un clip, une vidéo explicative de quelque chose de particulier, mais ne remplace en rien la TV. Et personnellement quand je regarde un programme et que je m'y intéresse je ne vais pas utiliser l'interactivité dont il parle. Je suis peut être un peu vieux jeu malgré mes 32 ans mais malgré mon compte facebook (peu utilisé) les "j'aime" et les tweets présentent à mon sens peu d'intérêt d'autant plue pour commenter un média de type télévisuel.
    Ce que je regarde le plus en vidéos sur le net ça sera directement les replay d'un programme manqué (donc sur le site de la chaîne).

  3. #3
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    En France, la télévision, c'est en moyenne 3h45 par personne et par jour, avec plus de 10% de la population qui en consomme plus de 12h/jour. Sur les 10 dernieres années, le chiffre est en hausse.

    Alors, Youtube, hein?

    Francois

  4. #4
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    Novembre 2002
    Messages
    8 964
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2002
    Messages : 8 964
    Points : 28 430
    Points
    28 430
    Par défaut
    cela fait des années que je n'ai plus la télé...le seul intérêt que je vois dans la télé c'est qu'on a pas le choix du programme...et du coup on peut découvrir ou redécouvrir des choses qu'on ne serait pas aller chercher sur le net...mais on retrouve cela + ou - avec les "like", notamment toutes les video sans intérêt qu'on zappe aussi sur la télé
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  5. #5
    Membre émérite

    Homme Profil pro
    Ingénieur Réseaux
    Inscrit en
    Juin 2012
    Messages
    877
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 32
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur Réseaux
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2012
    Messages : 877
    Points : 2 427
    Points
    2 427
    Par défaut
    Ah non !

    Une bonne heure de télé posé dans son lit, ça n'a pas de prix ...
    Si la réponse vous a été donnée, pensez au Tag .
    Un petit aide à se sentir utile. Merci.

    "La folie. C'est de faire et refaire la même chose en espérant que le résultat sera différent."
    Albert Einstein

  6. #6
    Expert confirmé Avatar de fregolo52
    Homme Profil pro
    Développeur C
    Inscrit en
    Août 2004
    Messages
    2 364
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur C

    Informations forums :
    Inscription : Août 2004
    Messages : 2 364
    Points : 5 378
    Points
    5 378
    Par défaut
    Depuis quand on regarde les séries sur YouTube ?

    Ah oui, ça s'enregistre et ça se diffuse (illégalement) sur YouTube.

    Les chaînes YouTube sont très bien pour du "vite fait" : revoir en 5min un événement marquant de la journée.

  7. #7
    Membre habitué Avatar de EliXirr
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Avril 2013
    Messages
    62
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Val de Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2013
    Messages : 62
    Points : 176
    Points
    176
    Par défaut
    Premier MSG pour moi sur dvpz.com, je me devais de réagir sur ce post.

    je vous renvoi a cette excellent conférence discutant des méfaits de la TV en se basant uniquement sur des études statistiques (en d'autres termes, en ne s'interressant QUE aux faits) :


    Pour ma part j'ai banni TV // RADIO // JOURNAUX de mon quotidien.

    comme le dis Ray Bradbury dans "fahrenheit 451" il y a un moyen très simple que le peuple n'ai pas accès à l'information : c'est de la noyer au milieu de milliards d'autres informations inutiles.

    je vous laisse méditer et vous souhaite à tous une excellente fin de journée.

  8. #8
    Membre émérite
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Décembre 2011
    Messages
    1 255
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2011
    Messages : 1 255
    Points : 2 627
    Points
    2 627
    Par défaut
    Citation Envoyé par EliXirr Voir le message
    Pour ma part j'ai bannie TV // RADIO // JOURNAUX de mon quotidien.

    comme le dis Ray Bradbury dans "fahrenheit 451" il y a un moyen très simple que le peuple n'ai pas accès a l'information : c'est de la noyer au milieu de milliards d'autres informations inutile.

    je vous laisse méditer et vous souhaite a tous une excellente fin de journée.
    Belle définition d'internet.
    Donc, tu ne consultent que des trucs inutiles.

    On est mal barré!

  9. #9
    Modérateur
    Avatar de gangsoleil
    Homme Profil pro
    Manager / Cyber Sécurité
    Inscrit en
    Mai 2004
    Messages
    10 148
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Manager / Cyber Sécurité

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2004
    Messages : 10 148
    Points : 28 113
    Points
    28 113
    Par défaut
    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Eric Schmidt a fait remarquer que YouTube a dépassé le cap du milliard d’utilisateurs uniques par mois.
    Hum, pas tout a fait. Enfin si, de leur point de vue, mais pas en vrai.

    Exemple : je regarde une video de mon PC chez moi, puis de mon telephone portable pendant que je suis dans les transports, et enfin une autre du bureau pendant la pause dejeuner.

    3 utilisateurs differnts ? Pour google oui (si je ne me log pas), mais en vrai, non. Bien sur, Google explique que comme ils ne peuvent pas savoir si c'est moi ou pas, autant compter comme des utilisateurs uniques. Mais ce n'est clairement pas le cas.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
    Les règles du forum

  10. #10
    Membre habitué Avatar de EliXirr
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Avril 2013
    Messages
    62
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Val de Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2013
    Messages : 62
    Points : 176
    Points
    176
    Par défaut
    Citation Envoyé par mala92 Voir le message
    Belle définition d'internet.
    Donc, tu ne consultent que des trucs inutiles.

    On est mal barré!
    C'est pas tellement cela le message de fond mais ta réponse ma bien fait marrer

    Ne pas pourrir ton temps a regarder des médias archi-controlés te permet de faire beaucoup d'autres choses, notamment lire de vrai bouquins qui contribuent réellement à ouvrir ton esprit. Et non de pseudo programmes générique et vide de sens ou de but (autre que de te ramollir les méninges bien sur).

  11. #11
    Membre émérite
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Décembre 2011
    Messages
    1 255
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2011
    Messages : 1 255
    Points : 2 627
    Points
    2 627
    Par défaut
    Citation Envoyé par EliXirr Voir le message
    C'est pas tellement cela le message de fond mais ta réponse ma bien fait marrer

    Ne pas pourrir ton temps a regarder des médias archi-controlés te permet de faire beaucoup d'autres choses, notamment lire de vrai bouquins qui contribuent réellement à ouvrir ton esprit. Et non de pseudo programmes générique et vide de sens ou de but (autre que de te ramollir les méninges bien sur).
    Ce que je veux dire c'est que tu mets le même reportage dans 30 ans, tu as juste à remplacer TV par Internet.

  12. #12
    Membre éclairé

    Profil pro
    Inscrit en
    Mai 2005
    Messages
    264
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2005
    Messages : 264
    Points : 725
    Points
    725
    Par défaut
    N'ayant plus de télé depuis 2 ans, je ne peux pas vraiment lui donner tord sur le fond. En caricaturant, je pourrais dire qu'aujourd'hui, la TV, c'est à 95% :
    − De la téléréalité débile (non mais allo*?)
    − Des séries
    − Des émissions de cuisine.

    Franchement, à part quelques rares programmes (que je peux toujours retrouver en catch up sur les sites des chaines de TV), le reste ne m'intéresse guère. Je pense aussi que le modèle d'avenir permettra à l'utilisateur de regarder ce qu'il souhaite, à la demande.

    En ce sens, oui, le modèle de la télé traditionnelle sera remplacé par celui de Youtube.
    "By and large I'm trying to minimize mentions of D in C++ contexts because it's as unfair as bringing a machine gun to a knife fight." - Andrei Alexandrescu

  13. #13
    Membre habitué Avatar de EliXirr
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Avril 2013
    Messages
    62
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Val de Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2013
    Messages : 62
    Points : 176
    Points
    176
    Par défaut
    Citation Envoyé par mala92 Voir le message
    Ce que je veux dire c'est que tu mets le même reportage dans 30 ans, tu as juste à remplacer TV par Internet.
    Si on s'intéresse a la forme c'est vrai.
    Cependant dans le fond c'est faux car sur internet tu choisis tes sources (soigneusement), tu n'as pas de pub (si tu installes les bons add-ons).

    De plus lorsque tu "surfs", ce que tu regardes ou ce que tu lis a une fin. Si tu veux regarder autre chose tu va être obliger de cliquer.

    Dans la démarche ces 2 médias son radicalement différents car sur le net tu es forcé d’être actif. le contenu ne va pas arriver tout seul, il faut aller le chercher et il a une fin. alors que si tu allumes la TV, et que tu la laisse allumer, tu auras toujours du contenu qui t'arrivera en quelques sorte de force.

    Si tu rajoutes à cela un fort pouvoir hypnotique (car il faut le dire, les créateurs d'émissions sont très fort pour cela), tu obtiens d'un coté un media ou tu te dois d’être présent pour voir la suite, tandis que l'autre tu te dois d’être passif pour contempler béatement les conneries qui défilent.

  14. #14
    Expert confirmé Avatar de fregolo52
    Homme Profil pro
    Développeur C
    Inscrit en
    Août 2004
    Messages
    2 364
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur C

    Informations forums :
    Inscription : Août 2004
    Messages : 2 364
    Points : 5 378
    Points
    5 378
    Par défaut
    Citation Envoyé par Niark13 Voir le message
    N'ayant plus de télé depuis 2 ans, je ne peux pas vraiment lui donner tord sur le fond. En caricaturant, je pourrais dire qu'aujourd'hui, la TV, c'est à 95% :
    − De la téléréalité débile (non mais allo*?)
    − Des séries
    − Des émissions de cuisine.

    Franchement, à part quelques rares programmes (que je peux toujours retrouver en catch up sur les sites des chaines de TV), le reste ne m'intéresse guère. Je pense aussi que le modèle d'avenir permettra à l'utilisateur de regarder ce qu'il souhaite, à la demande.

    En ce sens, oui, le modèle de la télé traditionnelle sera remplacé par celui de Youtube.
    Sauf que les séries, c'est la plupart des prime time de TF1. Donc, tant que YouTube ne sera pas diffuseur de séries, la TV restera devant (pour ce genre de produit).
    Mais c'est vrai qui regarde les séries sur la TV, tout le monde les télécharge sur bittorrent, non ?

  15. #15
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par EliXirr Voir le message
    Pour ma part j'ai banni TV // RADIO // JOURNAUX de mon quotidien.

    comme le dis Ray Bradbury dans "fahrenheit 451" il y a un moyen très simple que le peuple n'ai pas accès à l'information : c'est de la noyer au milieu de milliards d'autres informations inutiles.
    On dirait le jeune relou dans DieHard 4.0

  16. #16
    Membre habitué
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Décembre 2002
    Messages
    165
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2002
    Messages : 165
    Points : 193
    Points
    193
    Par défaut
    youtube mise aussi sur le fait que les TV seront de plus en plus connectés sur internet,

    ce qui fait qu'à terme on ne fera plus la différence entre la télé classique et internet, il suffit d'allumer le poste de télé qui ira directement se connecter sur youtube pour afficher l'écran d'accueil, avec la télécommande on sélectionne la chaine youtube voulue ( découverte, science, musique, actualité, cinéma ) et on peut alors regarder le contenu voulu

  17. #17
    Membre expert Avatar de air-dex
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Août 2010
    Messages
    1 653
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Août 2010
    Messages : 1 653
    Points : 3 773
    Points
    3 773
    Par défaut
    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Partagez-vous le même avis que lui ?
    Pas tout à fait. La télé a encore de beaux jours devant elle. Mais elle a aussi un gros problème de contenu qui perd en qualité. Comme le dit bien Niark13 l'offre TV gratuite se réduit de plus en plus à de la télé-réalité de caniveau (pléonasme), des "magazines d'enquêtes" aux sujets redondants et racoleurs (cas sociaux, arnaques et vie d'un commissariat de police ou de gendarmerie), des émissions à la recherche d'un second souffle, des films (d'action) et des séries américaines "cul et/ou crime" lambdas et plus ou moins déjà archi-redifusées ailleurs. Ca coûte moins cher pour le même résultat d'audimat auprès de la fameuse et sacrosainte ménagère de moins de 50 ans. La TNT en est l'exemple parfait. Elle avait à ses débuts des tonnes de programmes intéressants (et qui en a aussi relancé certains). Maintenant ce n'est quasiment plus que ce qui est cité plus haut (par Niark13 ou moi-même).

    Après il reste toujours du contenu de qualité MAIS il faut payer pour ça et pour un résultat pas toujours à la hauteur du prix (le lien vaut son pesant d'or). Et comme Youtube (mais pas que) propose (plus ou moins légalement) ledit contenu de manière gratuite, le choix des gens est vite fait.
    "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." Mark Twain

    Mon client Twitter Qt cross-platform Windows et Linux. (en cours de développement).

  18. #18
    Membre expert Avatar de air-dex
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Août 2010
    Messages
    1 653
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Août 2010
    Messages : 1 653
    Points : 3 773
    Points
    3 773
    Par défaut
    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    L’ère de la télévision serait révolue
    Selon Eric Schmidt, YouTube a déclassé la télévision conventionnelle
    Une pensée émue pour les abonnés de Free en train de pleurer à chaudes larmes dans leur coin.
    "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." Mark Twain

    Mon client Twitter Qt cross-platform Windows et Linux. (en cours de développement).

  19. #19
    Membre émérite
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Décembre 2011
    Messages
    1 255
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2011
    Messages : 1 255
    Points : 2 627
    Points
    2 627
    Par défaut
    Citation Envoyé par EliXirr Voir le message
    Si on s'intéresse a la forme c'est vrai.
    Cependant dans le fond c'est faux car sur internet tu choisis tes sources (soigneusement), tu n'as pas de pub (si tu installes les bons add-ons).

    De plus lorsque tu "surfs", ce que tu regardes ou ce que tu lis a une fin. Si tu veux regarder autre chose tu va être obliger de cliquer.

    Dans la démarche ces 2 médias son radicalement différents car sur le net tu es forcé d’être actif. le contenu ne va pas arriver tout seul, il faut aller le chercher et il a une fin. alors que si tu allumes la TV, et que tu la laisse allumer, tu auras toujours du contenu qui t'arrivera en quelques sorte de force.

    Si tu rajoutes à cela un fort pouvoir hypnotique (car il faut le dire, les créateurs d'émissions sont très fort pour cela), tu obtiens d'un coté un media ou tu te dois d’être présent pour voir la suite, tandis que l'autre tu te dois d’être passif pour contempler béatement les conneries qui défilent.
    Je suis d'accord avec toi, mais là on (ton lien YouTube) dit que la TV rend "con" (-10% sur le test SAT depuis que le TV existe) et est destinée à Coca Cola (ou à Marlboro). Je ne vois pas la différence avec Internet! (quel est le pourcentage de non informaticien qui utilise ad-blocks ?)
    Je ne parle pas de toi qui sélectionne mais des jeunes qui passent leur temps sur FaceBook & Co.

    Si tu regardes un article pas si loin : Google Facebook et Tweeter sont des agences de pub.

    (je pense encore des jeunes, à l'école) Avant, tu cherchais une info (même sur Internet), maintenant tu ne vas pas plus loin que le bout de ton nez : wikipédia.

    (PS : je ne comprends pas pourquoi tu te fais saquer)

  20. #20
    Expert confirmé Avatar de ManusDei
    Homme Profil pro
    vilain troll de l'UE
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    1 619
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : vilain troll de l'UE

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 1 619
    Points : 4 350
    Points
    4 350
    Par défaut
    Citation Envoyé par EliXirr Voir le message
    je vous renvoi a cette excellent conférence discutant des méfaits de la TV en se basant uniquement sur des études statistiques (en d'autres termes, en ne s'interressant QUE aux faits)
    Les stats, si tu connais un peu le sujet tu peux leur faire dire tout et n'importe quoi.

    Citation Envoyé par Niark13 Voir le message
    N'ayant plus de télé depuis 2 ans, je ne peux pas vraiment lui donner tord sur le fond. En caricaturant, je pourrais dire qu'aujourd'hui, la TV, c'est à 95% :
    − De la téléréalité débile (non mais allo*?)
    − Des séries
    − Des émissions de cuisine.
    Non, ça c'est juste ce que tu vois de la télé sur internet (et internet c'est quand même un grosse caisse de résonance à connerie).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

Discussions similaires

  1. L’ère du mot de passe est révolue
    Par Amine Horseman dans le forum Sécurité
    Réponses: 22
    Dernier message: 18/12/2014, 02h01
  2. Télévision Numérique Terrestre et ma carte TV
    Par hirochirak dans le forum Périphériques
    Réponses: 8
    Dernier message: 12/04/2005, 11h25
  3. De l'aide pour une req?? ce serait gentil :)
    Par **jouly** dans le forum Langage SQL
    Réponses: 6
    Dernier message: 09/02/2005, 15h01
  4. télévision tft-LCD 20' avec mix tv/pc
    Par LhIaScZkTer dans le forum Périphériques
    Réponses: 6
    Dernier message: 23/09/2004, 15h59
  5. JBuilder X Enterprise serait-il gratuit ?
    Par gigande dans le forum JBuilder
    Réponses: 6
    Dernier message: 01/04/2004, 09h36

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo