Discussion :

[Jarodd]

Sur le constat, il n'a pas forcément tort : on est submergés de pub de 4G alors que quelques villes sont couvertes, c'est limite de la publicité mensongère.

Le problème est que X. Niel est la personne la plus mal placée en France pour critiquer la 4G des autres, quand on voit les problèmes sur son propre réseau. Mais c'est sa stratégie, tacler les autres pour cacher ses propres errances. Pour l'instant ça lui a plutôt bien réussi. Par contre il va sre prendre des amendes s'il recommence à parler des "pigeons", il a une astreinte de 100 000 euros par insulte constatée.

Sur l'actu, on parle de 50% de couverture. Il faudrait préciser que c'est la couverture de population, pas de territoire ! Couvrir Paris + IDF, c'est plus de 10% de population, mais clairement moins de territoire. D'ailleurs Niel l'a lui-même contredit, attention donc aux amalgames.

[gangsoleil]

Entre la qualité du réseau Free Mobile

Je ne sais pas, je n'ai pas teste sur les antennes de Free. Sur les antennes Orange, je n'ai pas de soucis.

la fibre qui n'avance pas

Orange a un an et demi de retard par rapport au deploiement qu'ils avaient communique dans ma commune, et ce retard est global pour autant que je sache. Free est aussi en retard, mais ni plus ni moins.... SFR ne communique pas dessus, et Bouygues utilise un reseau existant et vend de la fibre FTTB et non FTTH.

son besoin d'Orange

Et ? Hormis Orange, SFR et Bouygues, tous les autres operateurs passent par ces trois la. Je ne vois pas le soucis.

mais on en est jamais arrivé au point d'être traité de pigeon (pour pas dire de gros con) par les concurrents

Le PDG de Bouygues Telecom au sujet des SMS -- je resume car je ne me souviens pas des termes exacts :
Journaliste : "Les SMS ne coutent quasiment rien. Et pourtant, vous les vendez relativement cher."
PDG : "Oui. Tant que les gens sont prets a les acheter ce prix la, les prix ne baisseront pas"

Alors certes, il n'utilise pas le mot de pigeon, il dit juste que ses clients sont des vaches a lait qu'il va traire tant qu'ils ne se plaigent pas. Tu trouves ca mieux ? Moi pas.

on entendait pas autant parler de problèmes de gros sous...

C'est vrai que les 3 operateurs qui sont condamnes pour entente illegal sur le prix des abonnements, c'est pas des problemes de gros sous...

ses concurrents ne font pas encore parti des plus grosses fortunes de France

Stephane Richard, PDG de FT :

Sa fortune en 2009 est estimée à 35 millions d'euros

Stéphane Richard a fait l'objet le 12 octobre 2007 d'un redressement fiscal de 660 000 euros, montant comprenant « une pénalité de mauvaise foi d'un montant de 5 % ».

Stéphane Richard a touché 1 520 241 € en 2011 en tant que directeur général de France Telecom

tout en "faisant semblant" de se préoccuper du budget télécom des Français...

C'est certain que son discours est assez manipulateur, beaucoup plus que les autres dans ce sens.

Une boite est faite pour se faire de l'argent, les "gros" ne le mettent pas en avant mais ne s'en cachent pas, par contre Niel fait tout pour faire croire qu'il est un bon samaritain qui a une boite à but social

Tient, je n'ai jamais ressenti ca. J'ai toujours entendu qu'il disait qu'on pouvait faire de l'argent en vendant moins cher que les autres, mais je ne l'ai jamais vu/entendu comme un bon samaritain... Peut-etre parce que je me mefie de lui ?

Sur l'actu, on parle de 50% de couverture. Il faudrait préciser que c'est la couverture de population, pas de territoire !

Ca, c'est pareil pour tous : Orange et SFR qui se sont longtemps tiré la bourre pour savoir qui couvrait le plus (voir les pubs avec cartes de couverture) ont toujours parle de population couverte, pas de territoire couvert, car ce serait beaucoup moins avantageux pour eux.


Soyons clair : je ne cherche pas a defendre X. Niel, mais je ne trouve pas qu'il soit pire que les autres. Il arrive avec un modele economique different, et ca bouscule les habitudes du marche.
C'est ce qui a ete fait avec la branche FAI, et ca a tres bien fonctionne, et Orange/SFR/Bouygues/Numericable ont ete oblige de suivre, n'ont pas l'air de se porter si mal que ca, et globalement le consommateur a ete gagnant dans l'histoire (baisse des prix, offres triple ou quadruple play, couverture beaucoup plus large, ...).
S'il se passe la meme chose dans les telecoms, ca ne me gene pas. Meme si cela oblige les 3 grands a se poser des questions et a se repostionner.

[erwanlb]

Je ne sais pas, je n'ai pas teste sur les antennes de Free. Sur les antennes Orange, je n'ai pas de soucis.

Ton expérience personnelle n'est pas intéressante, je parle de tests à plus grande échelle...

Orange a un an et demi de retard par rapport au deploiement qu'ils avaient communique dans ma commune, et ce retard est global pour autant que je sache. Free est aussi en retard, mais ni plus ni moins.... SFR ne communique pas dessus, et Bouygues utilise un reseau existant et vend de la fibre FTTB et non FTTH.

Free ne prend pas de retards mais a pris l'habitude de carrément se retirer, je préfère la première solution

Et FTTB ou FTTH on s'en fout sinon on va aussi préciser ADSL 20M ou ADSL 512k ou encore 3G en ville ou 3G en campagne...

Dans mon cas perso, le FTTB c'est du 100M réel alors que le FTTH c'est du 100M hypothétique et du 0M réel...sujet clos et inutile...

Et ? Hormis Orange, SFR et Bouygues, tous les autres operateurs passent par ces trois la. Je ne vois pas le soucis.

Free Mobile est un MVNO ??? Première nouvelle !

Le PDG de Bouygues Telecom au sujet des SMS -- je resume car je ne me souviens pas des termes exacts :
Journaliste : "Les SMS ne coutent quasiment rien. Et pourtant, vous les vendez relativement cher."
PDG : "Oui. Tant que les gens sont prets a les acheter ce prix la, les prix ne baisseront pas"

Alors certes, il n'utilise pas le mot de pigeon, il dit juste que ses clients sont des vaches a lait qu'il va traire tant qu'ils ne se plaigent pas. Tu trouves ca mieux ? Moi pas.

Ca c'est comme l'affaire Cahuzac...faire du bruit autour de ce qu'on sait déjà ! Niel joue sur cette corde, il ne fait que rendre bruyant ce qui est silencieux...mais qu'on sait tous déjà...

Donc entre savoir que depuis le début je suis une vache à lait et être directement traiter de pigeon par un mec qui veut me faire croire que je ne serais pas un pigeon chez lui...donc me prendre deux fois pour un pigeon...la vache à lait est un moindre mal...

C'est vrai que les 3 operateurs qui sont condamnes pour entente illegal sur le prix des abonnements, c'est pas des problemes de gros sous...

T'as eu un mauvais réseau à cause de ça ?

Stephane Richard, PDG de FT :

Stéphane Richard est un smicard par rapport à Niel avec ses 3 milliards d'€ et quelques...

C'est certain que son discours est assez manipulateur, beaucoup plus que les autres dans ce sens.


Tient, je n'ai jamais ressenti ca. J'ai toujours entendu qu'il disait qu'on pouvait faire de l'argent en vendant moins cher que les autres, mais je ne l'ai jamais vu/entendu comme un bon samaritain... Peut-etre parce que je me mefie de lui ?

Je me méfie de lui aussi et ça ne m''empêche d'entendre son discours depuis deux points de vue....le "réel" et celui par lequel il prend les gens pour des pigeons...

[gangsoleil]

Free ne prend pas de retards mais a pris l'habitude de carrément se retirer, je préfère la première solution

C'est un point de vue... Entre celui qui te dit honnetement "Le deploiement est arrete", et celui qui te dit tous les 3 mois "ah oui, on a pris un peu de retard, mais ca recommence, ne vous inquietez pas, ca arrive" pour te dire finalement au bout d'un an et demi "Ah bah non, cette rue n'est plus sur le planning..." , autant savoir tout de suite.

Dans mon cas perso, le FTTB c'est du 100M réel alors que le FTTH c'est du 100M hypothétique et du 0M réel...sujet clos et inutile...

Dans d'autres cas, c'est l'inverse.

Ca c'est comme l'affaire Cahuzac...faire du bruit autour de ce qu'on sait déjà ! Niel joue sur cette corde, il ne fait que rendre bruyant ce qui est silencieux...mais qu'on sait tous déjà...

Toi tu le sais deja, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Donc entre savoir que depuis le début je suis une vache à lait et être directement traiter de pigeon par un mec qui veut me faire croire que je ne serais pas un pigeon chez lui...donc me prendre deux fois pour un pigeon...la vache à lait est un moindre mal...

Entre etre une vache a lait a 50 euro, et etre une vache a lait a 20 euro, j'ai fait mon choix. Et j'ai quand meme moins l'impression de me faire traire dans le second cas.

Stéphane Richard est un smicard par rapport à Niel avec ses 3 milliards d'€ et quelques...

Je veux bien etre ce smicard.

[erwanlb]

C'est un point de vue... Entre celui qui te dit honnetement "Le deploiement est arrete", et celui qui te dit tous les 3 mois "ah oui, on a pris un peu de retard, mais ca recommence, ne vous inquietez pas, ca arrive" pour te dire finalement au bout d'un an et demi "Ah bah non, cette rue n'est plus sur le planning..." , autant savoir tout de suite.


Dans d'autres cas, c'est l'inverse.


Toi tu le sais deja, ce n'est pas le cas de tout le monde.


Entre etre une vache a lait a 50 euro, et etre une vache a lait a 20 euro, j'ai fait mon choix. Et j'ai quand meme moins l'impression de me faire traire dans le second cas.


Je veux bien etre ce smicard.

- Un point de vue ou plutot une stratégie de Niel pour se faire passer pour le "gentil" qui est franc plutôt qu'un "méchant qui fait trainer
- Oui dans d'autres cas c'est l'inverse mais c'est plus rare...
- Ce que je sais déjà, une majorité le sait aussi...
- Etre une vache à lait ou un double pigeon copieusement insulté à 20€ j'ai pas l'amour de l'argent de Niel...surtout qu'on pouvait aussi être une vache à lait pour une vingtaine d'€ avant l'arrivée de Free Mobile...et le double pigeon attend toujours que sa facture tel+mobile baisse drastiquement comme prévu et non pas une dizaine d'€ dans le mois...
- Moi aussi je veux bien être ce smicard mais cela ne retirera rien au fait que Niel s'engraisse bien plus que n'importe quel autre de ses concurrents tout en voulant faire croire le contraire...son discours social est à gerber...

[fregolo52]

Free Mobile est un MVNO ??? Première nouvelle !

Pour moi, oui! (tant qu'il y aura une itinérance)

Stéphane Richard est un smicard par rapport à Niel avec ses 3 milliards d'€ et quelques...

Stéphane Richard est salarié d'un groupe.
Xavier Neil est propriétaire d'un groupe.
Ca fait toute la différence.

[erwanlb]

Pour moi, oui! (tant qu'il y aura une itinérance)


Stéphane Richard est salarié d'un groupe.
Xavier Neil est propriétaire d'un groupe.
Ca fait toute la différence.

Oui c'est ce qui fait que son discours au sujet de ses concurrents et des pigeons n'a jamais été crédible une seconde

L'itinérance n'est pas à 100% ça n'en fait donc pas un MVNO et Free Mobile n'a jamais été considéré comme tel....sinon il faut qu'il passe à 100% par l'un de ses concurrents

[spyserver]

Il a raison ces pubs sont mensongères, tu as la 4G dispo dans un quartier de qq gdes villes et tout le reste du territoire : nada ! Mais la où je le rejoint aussi c'est sur la gratuité de la voix, maintenant si on applique SON business-model, il a beau être audacieux il est pas encore au top niveau qualité de service, c'est même la ou ça pêche le plus, mais après tout il a raison, ce pan du modèle est le plus dur à vérifier/contester donc ça lui laisse du temps, malin ce petit Niel ... Apres pour les autres opérateurs, on va pas se mentir sans Free, ils auraient continuer à se gaver, peu importe ce que Free apporte ou est, rien que pour ce que ça a provoqué c'est déjà une bonne chose ... :-)

[erwanlb]

Il a raison ces pubs sont mensongères, tu as la 4G dispo dans un quartier de qq gdes villes et tout le reste du territoire : nada ! Mais la où je le rejoint aussi c'est sur la gratuité de la voix, maintenant si on applique SON business-model, il a beau être audacieux il est pas encore au top niveau qualité de service, c'est même la ou ça pêche le plus, mais après tout il a raison, ce pan du modèle est le plus dur à vérifier/contester donc ça lui laisse du temps, malin ce petit Niel ... Apres pour les autres opérateurs, on va pas se mentir sans Free, ils auraient continuer à se gaver, peu importe ce que Free apporte ou est, rien que pour ce que ça a provoqué c'est déjà une bonne chose ... :-)

La 3G y parait qu'elle est la ou habite mes parents mais pourtant que dalle....

Il parait même que le téléphone mobile a du réseau....et pourtant ça passe souvent mal...

Si on fait le procès de la couverture 4G, il va falloir faire la même chose avec la 3G et la 2G...

[suchiwa]

Stéphane Richard est un smicard par rapport à Niel avec ses 3 milliards d'€ et quelques...

Bonjour,

Je ne crois pas avoir vu X. Niel faire du social, ni avoir juré faire don de pauvreté...

Et puis je vous invite à me citer plus de 3 clochards ou smicards qui montent des entreprises qui génèrent et du bénéfice, et de l'emploi en France...

Un employé gagne sa vie, un entrepreneur gagne de l'argent...

J'étais chez free mobile, une service 3G déplorable, je suis parti chez bouygues.
Dès que leur réseau sera de meilleur rapport qualité/prix, je retourne chez eux.
Pour la simple et bonne raison qu'avant que free n'arrive sur le marché, j'avais jamais vu un forfait illimité à 20€ que ce soit chez eux comme chez les concurrents...

Cordialement,
Un consommateur qui fait de petites économies

[erwanlb]

Bonjour,

Je ne crois pas avoir vu X. Niel faire du social, ni avoir juré faire don de pauvreté...

Et puis je vous invite à me citer plus de 3 clochards ou smicards qui montent des entreprises qui génèrent et du bénéfice, et de l'emploi en France...

Un employé gagne sa vie, un entrepreneur gagne de l'argent...

J'étais chez free mobile, une service 3G déplorable, je suis parti chez bouygues.
Dès que leur réseau sera de meilleur rapport qualité/prix, je retourne chez eux.
Pour la simple et bonne raison qu'avant que free n'arrive sur le marché, j'avais jamais vu un forfait illimité à 20€ que ce soit chez eux comme chez les concurrents...

Cordialement,
Un consommateur qui fait de petites économies

Avant l'arrivée de Free Mobile je pouvais changer de tel pour pas cher et souvent...trop facile de parler seulement du forfait...Niel n'a rien fait pour faire baisser le prix des tél...

Niel fait du social à partir du moment où il fait des tarifs low cost et son discours qui veut prendre les gens pour des pigeons...

Un employé gagne sa vie, un entrepreneur fait gagner de l'argent à son entreprise, un actionnaire gagne de l'argent....Niel a trop les pieds dans la dernière catégorie pour que son discours soit crédible

[suchiwa]

Avant l'arrivée de Free Mobile je pouvais changer de tel pour pas cher et souvent...trop facile de parler seulement du forfait...Niel n'a rien fait pour faire baisser le prix des tél...

Bonjour Erwanlb,

Free mobile est un opérateur téléphonique et c'est, sauf erreur de ma part, ce qu'il fait.

Ne pas confondre vente de mobile et vente de forfait.
Il fait les 2, mais n'oblige pas ses clients à acheter les mobiles chez lui.

Simplement, s'il ne propose pas de téléphone, 100% de ses clients iront l'acheter ailleurs, croyez-moi...

Ils sont même plus chers que la concurrence. Si tu es malin, tu prends ton forfait chez lui si tu as une bonne couverture, et le téléphone ailleurs, ou le forfait et le mobile ailleurs, ou encore mieux, t'en achètes pas. T'es pas obligé en fait, personne t'oblige, car c'est une liberté je crois, de chacun...

Le fait de changer de forfait et non de mobile, propose aux clients de donner une seconde vie à leur téléphone, qui après 24 mois d'engagement peut encore grandement servir !

J'entends déjà ceux qui en lisant vont se dire : "Ouais mais moi j'en veux un tout neuf tous les 6 mois, je veux la dernière nouveauté qui sort, sinon c'est trop la honte, mon niveau social va en prendre un coup..."
Ca me rappel l'obligation d'avoir une paire de Nike pour aller au collège, sous peine d'être la honte du quartier, voir même la cause de la crise financière ! (ok, j'arrête, mais vous avez compris le truc je crois...)

Il suffit de faire un calcul pour te rendre compte que sur 36 mois, comparer ton téléphone à 1€ avec ton forfait à 50€ et un téléphone à 500€ avec forfait à 20€, te permet de t'offrir un 2nd téléphone au même prix (pour les moins malins, je paierai bien quelques factures avec ça moi).

Et encore plus d'économie au-delà de 36 mois, car c'est une légende urbaine, les téléphones ne tombent pas en panne le lendemain de la garantie (faites pas chier les 0.1% à qui c'est arrivé !), ils peuvent durer longtemps si le propriétaire l'utilise normalement.

X. Niel, propose un modèle différent, propose un changement, et la seule chose sur laquelle vous vous arrêtez, c'est la forme, pas le fonds.

Et puis, j'ai mon dernier argument de choc qui parle pour moi, tous les concurrents se sont alignés !!! Ma source est plus que connue, un écran, une télécommande, reliée à une box ou au cable de la TNT, je suis, je suis...

Ha oui, j'oubliais, depuis ce nouveau marché, l'utilisation de SIM Only (puce seule, sans téléphone), est passé de 20% à 33%, d'après le site lesnumériques.com. Cadeau :

http://www.lesnumeriques.com/telepho...nt-n28255.html.

Mais vous n'êtes pas obligé de me croire...

Cordialement,
J'y crois sans raison, est-ce que j'ai raison d'y croire ?

[Thorna]

Avec la chute des prix constatée sur tout le domaine "téléphonique" (fixe, mobile, internet, etc.) depuis des années, il ne faut pas se leurrer : les opérateurs, qu'ils soient gros ou petits, ne pourront survivre dans les années qui viennent que s'ils vendent de la 4G et de la fibre. Je dis bien vendent, pas donnent ni bradent.
Et donc :

• soit on continue à jouer à l'idiot, comme le monsieur cité plus haut dans l'article, en disant qu'on peut tout avoir gratuit et que c'est honteux de payer quoi que ce soit. Puis nos entreprises mettent la clef sous la porte, on augmente le chômage et surtout on perd nos fournisseurs. On n'a plus d'accès à rien et on met nos billes dans les mains de gens d'ailleurs qui voudront, eux, faire du pognon, ne s'occuperont pas de couverture ni de lois franco-européennes de concurrence et de respect du consommateur.
• soit on arrête le pipo, on affiche que tout a un coût, que si on veut plus de service on met plus d'argent sur la table et que les trucs modernes (4G et Fibre) seront non seulement payants, mais encore plus chers que ce qui existe actuellement. Là, on a des boites qui vont vivre et des services qui vont continuer à exister, et des clients qui auront dans leur énorme majorité un service (même s'il n'est pas toujours top).

[gangsoleil]

les opérateurs [...] ne pourront survivre dans les années qui viennent que s'ils vendent de la 4G et de la fibre.
[...]
on affiche que tout a un coût, que si on veut plus de service on met plus d'argent sur la table et que les trucs modernes (4G et Fibre) seront non seulement payants, mais encore plus chers que ce qui existe actuellement.

Si la fibre est l'avenir, et permet comme tu le dis de gagner de l'argent, pourquoi est-ce que les deploiements sont quasiment a l'arret, que ce soit chez Free ou Orange ?
Partout, ces operateurs retardent leurs investissements, trainent des pieds...

Il doit bien y avoir une raison...

[Aniki]

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans l'argumentation de certains.
Pourquoi beaucoup assènent à tour de bras que Xavier Niel se fait passer pour quelqu'un de désintéressé ? Je ne me rappelle pas avoir entendu de sa part qu'il proposait des tarifs moins cher en prenant des risques ou pour quelques valeurs morales que ce soit. Au contraire, il a même déjà dit, que bien que ses produits soient du discount par rapport à la concurrence, il continue a se faire beaucoup d'argent...
Alors d'où sort cette argumentation du "ouai mais Niel est abject parce qu'il fait comme s'il était un saint" ?

Et le fait que le monsieur avoue clairement faire de belles affaires malgré des tarifs "aggressif" (aggressif entre guillemets, parce qu'ils ne sont aggressif que par rapport à la concurrence. Peut-être ces tarifs devraient-ils être la norme dans des circonstances normales?)me pose la question: Mais combien d'argent doivent donc engranger les concurrents ?

Bon en fait, je ne me la pose pas vraiment cette question car comme l'a signalé maintes fois Gangsoleil, les trois gros se sont déjà mis d'accord sur des prix planchés pour pouvoir garder des tarifs artificiellement hauts...
Ca doit être assez juteux, et finalement les amendes ridicules imposées par le jugement sont finalement une incitation à continuer.
Effectivement si l'amende est moins grosse que la plus-value générée par la magouille, il n'y a pas beaucoup de questions à se poser...
Maintenant, ce ne sont surement pas les salariés de base qui en ont profité.

[gangsoleil]

Mais combien d'argent doivent donc engranger les concurrents ?

Ce sont deux modeles economiques tres differents, et difficilement comparable.

En tres tres gros, Free est une societe qui a un ARPU faible (Average Revenue Per User - Revenu moyen par utilisateur), et qui gagne "peu", mais qui depense "peu" egalement.

A l'inverse, des entreprises comme Orange ou SFR sont des entreprises avec un ARPU eleve, qui gagnent "beaucoup", mais qui depensent "beaucoup" aussi (salaries, boutiques, ....).

Au final, on ne peut pas dire "tel modele est mieux que l'autre", simplement qu'ils n'offrent (theoriquement) pas les memes prestations.

[suchiwa]

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans l'argumentation de certains.
Pourquoi beaucoup assènent à tour de bras que Xavier Niel se fait passer pour quelqu'un de désintéressé ? Je ne me rappelle pas avoir entendu de sa part qu'il proposait des tarifs moins cher en prenant des risques ou pour quelques valeurs morales que ce soit. Au contraire, il a même déjà dit, que bien que ses produits soient du discount par rapport à la concurrence, il continue a se faire beaucoup d'argent...
Alors d'où sort cette argumentation du "ouai mais Niel est abject parce qu'il fait comme s'il était un saint" ?

Bonjour Aniki,

+1 pour ton post qui souligne mon idée, je n'ai pas lu ni vu un X. Niel se déclarer grand philanthrope de l'année...

Un employé gagne sa vie, un entrepreneur fait gagner de l'argent à son entreprise, un actionnaire gagne de l'argent

Son CV indique bien entrepreneur. Erwanlb, si les entrepreneurs faisaient gagner de l'argent uniquement à l'entreprise, tu postulerais pour cette grande idée qu'est le don de soi aux autres ?
En fin de compte, je me suis porté en faux, être entrepreneur est une marque de philanthropie ! Merci de m'ouvrir les yeux, demain je deviens indépendant...

Cordialement,
Vincent