Discussion :

[zatura]

Le problème c'est que cette école propose ce genre de travail en première année c'est à dire au moment où les étudiants n'ont strictement aucunes compétences pro.

Ok ils savent peut être programmer dans certains trucs mais au bout d'un an on ne peut pas dire qu'ils ont parfaitement intégrés tous leurs cours. Je suis dans ma troisième année d'études et même si aujourd'hui je sais faire du dev je sais que je n'ai pas des habitudes pro dans ma façon de bosser.

Alors à quoi bon demander à des étudiants de se grouiller si c'est pour faire un boulot de merde ? Pour qu'ils apprennent à bosser à l'arrache ? Je pense que l'école se passera de ce style de plus-value...

[LordMacharius]

Au contraire je trouve que faire cela en première année n'est pas forcément une mauvaise idée. Le but est de sortir le meilleur travail possible sous stress, pas d'avoir un projet qui Roxx du poney à la fin de la semaine.

Si ils refont des projets comme celui ci les année suivantes, ils pourront faire la comparaison et ne pas refaire les même erreurs. C'est tout bénèf

[quanta]

Franchement, ça peu arriver dans certaine entreprise de taille modeste qui joue sa survie, les startups entre autre et c'est quand même un gros pôle de recrutement dans l'info.

Ouai enfin si tu est en rush régulier dans une boite c'est qu'il y a quand même un sérieux problème structurel : s

L'idée derrière ce genre de rush reste tout de même d'apprendre à un élèves où sont ses limites, tant morale que physique et ainsi mieux gérer son stress par la suite. Quand vous êtes en rush la limite entre productivité et faire de la merde est mince. Avec ce genre d’exercices ont apprend à la trouver.

Ouai et en cas de rupture ? Y a pas de 'retry again' dans la vrai vie...

PS: Cela à au moins le mérite de motiver les jeunes, pas comme dans un amphi, mais cela a déjà été dit.

Personnellement j'aurai préféré des projet qui s'inscrive plus dans la duré...

Ok ils savent peut être programmer dans certains trucs mais au bout d'un an on ne peut pas dire qu'ils ont parfaitement intégrés tous leurs cours. Je suis dans ma troisième année d'études et même si aujourd'hui je sais faire du dev je sais que je n'ai pas des habitudes pro dans ma façon de bosser.

Oui. Ce que je trouve dommage dans ce genre de formation c'est le manque de recule, le manque de discussion des solutions technologiques choisit...

[Traroth2]

La créativité nécessite du temps. C'est pour ça que les rythmes imposés par le travail en entreprise produisent souvent des résultats médiocres, où les plannings sont rarement décidés par les gens créatifs.

[Kourou]

Bonjour,

A tous, et plus particulièrement à quanta je présente mes excuses pour la véhémence de mes propos et ce débordement.

Le décalage entre votre vision du projet et l'implication que nous y avons mis, le souvenir que nous en gardons, m'a piqué au vif.


Je viendrai détailler plus tard les points positifs que j'ai tirés de cette semaine, tout comme ce qui pourrait être amélioré selon moi.


La bonne journée !

[FreeDo]

Salut,
Pour ma part j'ai connu ce concept "innovant" (c'est beau le marketing ) durant mes 5 années d'études Post-Bac.

Je trouve cela plutôt émulant et pédagogique.
Certains vous donnent le droit de choisir vos groupes d'autres les imposent.
Certains vous donnent le sujet 3 jours avant le lancement du projet et d'autre vous le donnent au début de la semaine (lorsque ça dure aussi longtemps).
Certains durent 3 mois, une semaine et les pires durent 3 jours dont 1 jour pour les soutenances.
Voilà une petite synthèse des avantages et inconvénients d'après moi.

++ :
Émulant, découverte d'un contexte pro, découverte du travail d'équipe (en période de stress), mise en pratique des connaissances, gestion pro des conflits, mise à l'épreuve de la faculté d'adaptation.

-- : c'est l'occasion pour certain de ne rien faire des pédagogue comme des étudiant ... bienvenue dans la vraie vie ), certain étudiant craques durant ces stress tests

Je vois peu d'inconvénients et le peu que je trouve ne sont que des situations de la vie professionnelle. Donc pour conclure je trouve cette méthode péda vraiment pertinente mais il faut qu'elle soit bien (je ne dis pas plus) encadré par les intervenants

[Gordon Fowler]

Retour sur le jeu de rôle de SUP’Internet
Après 5 jours de rush non-stop : des élèves fatigués mais ravis de l’expérience engrangée

Mise à jour du 25/02/13

Chose promise. Intrigués par la semaine de jeu de rôle non-stop mise en place par SUP’Internet pour ses élèves - et au vu de vos réactions sur cette initiative - nous ne pouvions pas ne pas aller voir sur place.

Petite précision, le but de cette « histoire » n’était pas de faire développer un site à des étudiants de première année mais de les plonger – in situ – dans un cadre professionnel (une agence de com web) qui doit gérer une demande urgente.

Rappelons le scénario : une entreprise a fait l’acquisition d’imprimantes 3D, elle cherche une équipe de consultants pour lui dire comment optimiser son investissement.

Les élèves ont donc dû se répartir des rôles (design, développement web, marketing et business plan), monter une équipe et poser les bases d’un projet.

À ceux parmi vous qui pensaient qu’il serait un peu prématuré de demander à de jeunes élèves de monter un site de e-commerce, la surprise sera peut-être d’apprendre que cette partie est celle qui a posé le moins de problèmes aux candidats. Même si tous n’ont pas eu l’idée de reprendre des solutions qui existaient déjà (comme PrestaShop) pour gagner du temps.

Le plus dur, semble-t-il, a été de trouver une idée créative pour répondre à l’appel d’offre : comment utiliser cette imprimante et comment vendre les produits générés.

Le résultat ? Côté humain, des équipes fatiguées. Certaines ont dormi sur place plusieurs soirs, mais en étant très organisées souligne Benoit LACHAMP, le directeur de l’école.

Lors des soutenances, les candidats étaient souvent stressés (voir très stressés). Mais d'après le jury composé de membres extérieurs à SUP’Internet - et au regard des présentations auxquelles nous avons eu la chance d'assister - presque tous ont réussi à cacher leur fatigue.

Cette présentation finale - avec PowerPoint, démo du site et exposé du Business Plan à l'appui - était l’aboutissement d’une longue journée. Les projets avaient auparavant été passés au crible par trois autres jurys, plus techniques, composés de professeurs de l’école.

Détail amusant. D'après le directeur, les avis ont souvent radicalement divergé entre jury interne et externe. Ce dernier s’est montré sévère sur la forme, mais très compréhensif sur le fond en n’oubliant jamais qu’il voyait des élèves de première année en plein apprentissage. Et il a même eu des coups de cœur.

Côté projet, un de ses membres - faux directeur financier mais vrai entrepreneur dans la vie - nous avoue même que s'il était banquier, il aurait investi sur les champs dans deux idées. Ce qui ne manque pas d'étonner le directeur de SUP’Internet qui avoue, lui, avoir été séduit par d'autres projets qui ont laissé ce trio d'externes plutôt dans l'expectative.

Pas de gagnants, ni de perdants donc. Mais des élèves, que nous avons rencontrés dans les couloirs, qui se sont montrés plus que satisfaits. Fatigués (et soulagés) mais contents d’avoir appris beaucoup sur eux-mêmes et sur les multiples exigences d’une commande professionnelle.

Pour la petite histoire, l’idée de cette semaine doit beaucoup à… HEC et Google.

L’école de commerce a en effet lancé avec Google les Google Academy. Mais face au manque criant de compétences techniques Web, en référencement ou en Web-marketing pur de ses élèves, HEC a contacté la toute jeune SUP’Internet (l’école a deux ans) pour passer un accord.

Dix étudiants de deuxièmes années de SUP’Internet ont ainsi passé 3 semaines dans les murs de Jouy-en-Josas.

Fort de cette idée, Benoit LACHAMP a décidé cette année de lancer un projet similaire pour tous ses élèves. D’où cette semaine multidiscipline intensive. « Dans 6 mois ou dans un an, quand ils auront un projet de ce type, ils auront déjà une expérience. Ils pourront évaluer concrètement le chemin qu’ils ont parcouru ».

En discutant avec les principaux intéressés, on se rend très vite compte que le chemin effectué est déjà long. Lorsqu’on leur demande ce qu’ils changeraient s’ils devaient refaire cette semaine, la réponse fuse : « aller plus vite au cœur des choses, présenter plus rapidement le projet, de manière plus concrète et plus simplement ». Quatre mois seulement après le Bac, c'est une leçon énorme. Que beaucoup de seniors ne connaissent toujours pas. Mais c'est une autre histoire.

Source : Reportage Developpez.com, 23/02/2013

Et vous ?

Vous avez participez à ce rush ? Venez nous dire si vous êtes content(e) de cette expérience ou pas. Nous attendons vos témoignages !

[Matthieu Vergne]

Lorsqu’on leur demande ce qu’ils changeraient s’ils devaient refaire cette semaine, la réponse fuse : « aller plus vite au cœur des choses, présenter plus rapidement le projet, de manière plus concrète et plus simplement ». Quatre mois seulement après le Bac, c'est une leçon énorme. Que beaucoup de seniors ne connaissent toujours pas. Mais c'est une autre histoire.

Mais c'est tellement vrai !

[Lorraine.G]

Bonjour,

élève de première année en design à Sup'Internet, et ayant donc participé à cette semaine rush, j'ai littéralement sauté au plafond en lisant certains commentaires.


Pour rétablir la vérité :
- Non, ce n'est pas parce qu'un projet est fait en une semaine qu'il sera "merdique". Si c'est le cas dans votre entreprise/école, inquiétez-vous... Nous avons prouvé vendredi dernier lors de nos passages devant le faux client que "rapidité" peut rimer avec "efficacité".

- Certes, nous avons tous été fatigué et stressé par cette semaine. Au bord du suicide ? Pas à moins d'avoir un grave problème de névrose. Restons lucide, si une semaine comme celle-ci nous achève, c'est que l'univers du web n'est pas fait pour nous.

- Oui, cette semaine nous apporte de l'expérience, quoi que vous puissiez en penser. Je ne pense pas que beaucoup d'écoles puissent se targuer d'avoir des élèves qui, dès la première année, atteignent un tel niveau.


A Sup'Internet, nous apprenons à travailler les uns avec les autres. Les filières sont très différentes (design, dev et business), pourtant ce genre de projet nous aide à comprendre les possibilités et les limites de tous. Une qualité qui, j'en suis sure, n'est pas présente partout.

Bonne soirée, j'espère vous avoir convenablement rassuré sur notre sort !

[nnovic]

Ce qui me fait sortir de mes gonds, c'est qu'on essaye de faire passer ça pour "la vraie vie"... ça n'a juste aucun rapport avec le réel... Dans la vraie vie, tu as tes gosses à récupérer à la crêche à 18h15 dernier délai, ta copine qui te plaques parce que tu es marié à ton boulot, etc...

[Netsuki_]

Bonsoir,
Etudiant en bachelor business et marketing de l'internet, je tiens à vous rassurer, mon quota de sommeil a toujours été respecté et ma satisfaction face à l'aspect final de mon projet était tellement grande que je n'ose même pas imaginer avoir pu présenter de 'la merde'.
Et au passage, ce 'rôle-gaming' m'a beaucoup plu.
Merci de vous être inquiété, bonne soirée.

[quanta]

Bonjour,

élève de première année en design à Sup'Internet, et ayant donc participé à cette semaine rush, j'ai littéralement sauté au plafond en lisant certains commentaires.


Pour rétablir la vérité :
- Non, ce n'est pas parce qu'un projet est fait en une semaine qu'il sera "merdique". Si c'est le cas dans votre entreprise/école, inquiétez-vous... Nous avons prouvé vendredi dernier lors de nos passages devant le faux client que "rapidité" peut rimer avec "efficacité".

- Certes, nous avons tous été fatigué et stressé par cette semaine. Au bord du suicide ? Pas à moins d'avoir un grave problème de névrose. Restons lucide, si une semaine comme celle-ci nous achève, c'est que l'univers du web n'est pas fait pour nous.

- Oui, cette semaine nous apporte de l'expérience, quoi que vous puissiez en penser. Je ne pense pas que beaucoup d'écoles puissent se targuer d'avoir des élèves qui, dès la première année, atteignent un tel niveau.


A Sup'Internet, nous apprenons à travailler les uns avec les autres. Les filières sont très différentes (design, dev et business), pourtant ce genre de projet nous aide à comprendre les possibilités et les limites de tous. Une qualité qui, j'en suis sure, n'est pas présente partout.

Bonne soirée, j'espère vous avoir convenablement rassuré sur notre sort !

Qu'il y est des éléments positives j'en convient largement mais par contre ce qui m'attriste c'est le manque de critique vis-à-vis de l'exercice : s
Cette arrogance ("Si c'est le cas dans votre entreprise/école, inquiétez-vous.", "c'est que l'univers du web n'est pas fait pour nous.", "dès la première année, atteignent un tel niveau") est elle une conséquence d'un sentiment d'appartenance à une caste "supérieur" où c'est autre chose ? : s
En tout cas niveau com' y a encore du boulot o/

[Kourou]

Bonsoir, je suis étudiant à Sup Internet en première année, bachelor Business & Marketing.


Vous nous parlez de notre supposée arrogance, mais il me semble que la (LES) premières flèches nous ont été lancées avant même que l'un d'entre nous n'ait exprimé son ressenti après cette semaine, certes éprouvante, mais extrêmement formatrice (de mon point de vue en tout cas).

Je ne vois rien d'arrogant dans les réponses que nous vous proposons, juste des témoignages de notre lucidité quant aux exigences qu'impose le milieu du web.

Vous nous parlez de sentiment d'appartenance à une éventuelle caste supérieure, avez-vous pensé à commencer par balayer devant votre porte ? Vous qui vous permettez un jugement aussi catégorique en ayant une vision partielle, infime de ce que nous avons vécu, vous me semblez bien sûr de vous.

Pour finir, on évite de parler de communication quand on n'est pas fichu d'écrire dans sa langue maternelle. (à mon tour d'être méprisant, c'est important de savoir s'adapter à son interlocuteur)

[Lilindey]

Première année e-business et marketing, présente ! Encore un(e), c’est l’invasion ! Prière de ranger les bombes insecticides, s’il vous plait.

Commençons sur le manque de critique… Peut-être. Sans doute, même… De toute évidence, en fait. Il faut voir que notre semaine immersive a pris fin il y a trois jours et que de prendre du recul sur un laps de temps aussi minime est difficile, surtout pour les novices que nous sommes et que nous ne démentons pas être.

Ceci dit, cela empêche-t-il d’être satisfait du travail que nous avons abattu ? Nullement à mon sens. Qui plus est, non pour donner de l’eau au moulin de mes compagnons, il est pénible de voir que l’initiative prise par une école, que nous aimons, être critiquée de façon si véhémente et « trollesque », quand bien même l’équipe du forum qui est venu chez nous semble être plutôt satisfaite de ce qu’elle a vu. En toute honnêteté même, certains de nos messages sont agressifs, mais il faut comprendre qu'il peut être vu comme insultant la façon de mettre notre travail à la poubelle.

Personne n’a crié au « génie » ou un terme équivalent, mais s’il est vrai que certains de nos projets ont su enthousiasmer le « client fictif », en quoi n’aurions-nous pas le droit d’être satisfaits ? Il y avait dans ce projet une volonté affichée de guerre de nerfs, de gestion du stress et des gens, mais aussi de voir sur un temps court ce que nous étions capable de faire. La réalité est peut-être celle-là, peut-être une autre… et encore que, je pense que les deux visions sont vraies en fonction de votre climat professionnel. Cela n’en reste pas moins une expérience où il y a de bonnes choses à prendre. A titre informatif, nous allons aussi avoir des projets sur le long terme. L’école essayant de varier les formations qu’elle nous offre.

Qui plus est, si la communication d’une de mes camarades est critiquée, elle est en design, et pour avoir vu ce qu’on put faire les designs en terme de maquettes et de boulot photoshop, ils peuvent être fiers d’eux.


Dernièrement et j’arrête ici mon propos, je m’excuse de m’inscrire pour poster un message de « défense » au final, puisque nous sommes dans du rapport frontal que je déplore. J’espère qu’une possibilité de dialogue est possible, surtout que personnellement, je pense qu’il y a plein de bonnes choses à prendre de vieux de la vieille qui ont fait leur boulot d’une autre façon. Mais que diantre, laissez aux petits jeunes que nous sommes une chance de prouver ce que l’on vaut, le tout sans entrer en conflit avec des gens de qui l’on peut apprendre… Et venez voir ce qu’on fait avant de parler de nous vilipender. Nous fonctionnons dans un système qui fonctionne sur l’émulation et l’apprentissage sous stress, et nous le savions en venant à Sup’internet : c’était un choix et une volonté.

PS : Merci à Developpez.com d'être venu chez nous pour nous voir. C'est un honneur et un plaisir.

[quanta]

Première année e-business et marketing, présente ! Encore un(e), c’est l’invasion ! Prière de ranger les bombes insecticides, s’il vous plait.

Commençons sur le manque de critique… Peut-être. Sans doute, même… De toute évidence, en fait. Il faut voir que notre semaine immersive a pris fin il y a trois jours et que de prendre du recul sur un laps de temps aussi minime est difficile, surtout pour les novices que nous sommes et que nous ne démentons pas être.

Avec de l'humour tout passe bien mieux ^^
Par contre a chaud j'aimerai connaitre les points négatif, les limites de l'expérience (l'autre versant ayant été développé)...

(personnellement jamais je ne qualifierais votre travaux de "merde", loin de là et j'en est absolument pas la prétention).

[quanta]

Bonsoir, je suis étudiant à Sup Internet en première année, bachelor Business & Marketing.


Vous nous parlez de notre supposée arrogance, mais il me semble que la (LES) premières flèches nous ont été lancées avant même que l'un d'entre nous n'ait exprimé son ressenti après cette semaine, certes éprouvante, mais extrêmement formatrice (de mon point de vue en tout cas).

Je ne vois rien d'arrogant dans les réponses que nous vous proposons, juste des témoignages de notre lucidité quant aux exigences qu'impose le milieu du web.

Vous nous parlez de sentiment d'appartenance à une éventuelle caste supérieure, avez-vous pensé à commencer par balayer devant votre porte ? Vous qui vous permettez un jugement aussi catégorique en ayant une vision partielle, infime de ce que nous avons vécu, vous me semblez bien sûr de vous.

Pour finir, on évite de parler de communication quand on n'est pas fichu d'écrire dans sa langue maternelle. (à mon tour d'être méprisant, c'est important de savoir s'adapter à son interlocuteur)

Je ne pense pas pouvoir être accusé d'être catégorique (exemple : "Qu'il y est des éléments positives j'en convient").
Qu'elle soit formatrice j'en convient encore. Par contre ce que je ne comprend pas c'est que vous ne discutiez pas cette expérience. Le discours est tellement convenu qu'il en est contre-productif (si le but est de faire de la com' pour cette école).
En fait il y a une réelle différence entre mon milieu "scolaire" d'origine (orientation scientifique - en biologie) et l'informatique : l'humilité.
Je ne met absolument pas en doute vos capacités/compétence, mais comment pouvoir prétendre connaitre et imposer aux autres "ce qu'est le web" ? "les exigences du web" ?
Personnellement jamais je n'oserais prétendre savoir "ce qu'est le web", tout les jours je le découvre via des expériences.

PS : Pour l'orthographe j'en convient c'est inacceptable.

[Traroth2]

Bonjour,

élève de première année en design à Sup'Internet, et ayant donc participé à cette semaine rush, j'ai littéralement sauté au plafond en lisant certains commentaires.


Pour rétablir la vérité :
- Non, ce n'est pas parce qu'un projet est fait en une semaine qu'il sera "merdique". Si c'est le cas dans votre entreprise/école, inquiétez-vous... Nous avons prouvé vendredi dernier lors de nos passages devant le faux client que "rapidité" peut rimer avec "efficacité".

- Certes, nous avons tous été fatigué et stressé par cette semaine. Au bord du suicide ? Pas à moins d'avoir un grave problème de névrose. Restons lucide, si une semaine comme celle-ci nous achève, c'est que l'univers du web n'est pas fait pour nous.

- Oui, cette semaine nous apporte de l'expérience, quoi que vous puissiez en penser. Je ne pense pas que beaucoup d'écoles puissent se targuer d'avoir des élèves qui, dès la première année, atteignent un tel niveau.


A Sup'Internet, nous apprenons à travailler les uns avec les autres. Les filières sont très différentes (design, dev et business), pourtant ce genre de projet nous aide à comprendre les possibilités et les limites de tous. Une qualité qui, j'en suis sure, n'est pas présente partout.

Bonne soirée, j'espère vous avoir convenablement rassuré sur notre sort !

Je me permets de réagir à ton commentaire pour une raison simple : ce que tu viens de vivre n'a absolument rien à voir avec la manière dont un projet doit être géré. On t'habitue à l'idée que c'est à toi de rattraper les merdages de planning de ta hiérarchie en faisant des heures supplémentaires de malade. Oui, on peut se retrouver en train de devoir rusher pour un projet, mais si on me demandait de dormir sur mon lieu de travail, je répondrais que ce n'est pas la peine de m'attendre le lendemain ! Les rushs, c'est quelque chose qui doit être exceptionnel et bref. Sinon, c'est que la direction du projet ne fait pas son travail. Parce que, même exceptionnel, c'est quand même le symptôme d'un merdage au niveau de la gestion de projet. Alors que ce genre d'exercice fait croire que c'est normal et régulier. J'ai l'impression qu'on confond un peu formation et dressage, en fait.

De plus, le fait que tu puisses te permettre de faire ce type de rush comme étudiant(e) ne signifie pas que ce sera acceptable pour toi une fois que tu ne seras plus étudiant(e). Les motivations n'ont strictement rien à voir. En entreprise, tu sauras que ce n'est pas de la fiction, mais des véritables projets avec de vrais enjeux derrière. Mais d'un autre côté, ton entreprise n'aura pas la même emprise sur toi que ton école, parce que, quoi qu'on en pense, en employeur se remplace bien plus facilement qu'une école (si tu loupe ton diplôme, c'est un poids que tu porteras bien plus longtemps qu'un licenciement). Et pour finir, il y aura bien d'autres impératifs personnels à ce moment-là. Tout ça pour dire que la ressemblance entre cet exercice et un projet réel me parait franchement lointaine !

[gfevrier]

Salut,

Je me permets de réagir à ton commentaire pour une raison simple : ce que tu viens de vivre n'a absolument rien à voir avec la manière dont un projet doit être géré. On t'habitue à l'idée que c'est à toi de rattraper les merdages de planning de ta hiérarchie en faisant des heures supplémentaires de malade. Oui, on peut se retrouver en train de devoir rusher pour un projet, mais si on me demandait de dormir sur mon lieu de travail, je répondrais que ce n'est pas la peine de m'attendre le lendemain ! Les rushs, c'est quelque chose qui doit être exceptionnel et bref. Sinon, c'est que la direction du projet ne fait pas son travail. Parce que, même exceptionnel, c'est quand même le symptôme d'un merdage au niveau de la gestion de projet. Alors que ce genre d'exercice fait croire que c'est normal et régulier. J'ai l'impression qu'on confond un peu formation et dressage, en fait.

De plus, le fait que tu puisses te permettre de faire ce type de rush comme étudiant(e) ne signifie pas que ce sera acceptable pour toi une fois que tu ne seras plus étudiant(e). Les motivations n'ont strictement rien à voir. En entreprise, tu sauras que ce n'est pas de la fiction, mais des véritables projets avec de vrais enjeux derrière. Mais d'un autre côté, ton entreprise n'aura pas la même emprise sur toi que ton école, parce que, quoi qu'on en pense, en employeur se remplace bien plus facilement qu'une école (si tu loupe ton diplôme, c'est un poids que tu porteras bien plus longtemps qu'un licenciement). Et pour finir, il y aura bien d'autres impératifs personnels à ce moment-là. Tout ça pour dire que la ressemblance entre cet exercice et un projet réel me parait franchement lointaine !

Comme je l'ai expliqué un peu plus haut, selon mon point de vue, cet exercice n'avait pas pour but réel de leur apprendre (ou de les dresser) à mener un projet dans des délais très brefs mais plutôt de leur montrer qu'il est possible de constituer une équipe rapidement, de les souder dans la promotion. Je pense que la direction les a mis en condition pour qu'ils se connaissent entre eux et apprennent à se connaître eux-mêmes. Ils avaient la pression du délai, mais en aucun cas celle d'un vrai client (avec lequel on peut négocier des délais par exemple). Il n'y avait pas de réel rapport de force avec le commanditaire. Ceux qui ne savaient pas programmer ne l'ont pas appris en une semaine sous pression, de même pour la gestion du projet...
Je pense que cette expérience a avant tout été humaine (ce qui peut aussi expliquer les réactions vives), sans enlever la qualité (et les défauts) du travail effectué.

Je suis également d'accord avec toi sur le fait que les enjeux ne sont absolument pas les mêmes entre les étudiants à l'école et les salariés (ou indépendants, je ne suis pas sectaire ). Quand on est étudiant, la cible est le diplôme, qui bien souvent décidera de la suite professionnelle (en France en tout cas). On est entièrement concentré là-dessus. Quand on travaille, ce n'est plus la même relation. On peut le faire par passion ou pour l'argent, ou les deux, mais un paquet de choses viennent se greffer dessus : la famille, les enfants, les banquiers... On est souvent centré sur soi-même durant ses études, alors qu'il y a beaucoup d'autres facteurs à prendre en compte lorsque l'on travaille.

[ScroudaF]

Les désaccords -apparemment bien tranchés- entre les jurys internes (les profs etc) et externes (entrepreneurs etc) laissent un peu perplexe face à la qualité de l'enseignement de cette école, ou, tout du moins, face à sa perception du marché.

[gfevrier]

Les désaccords -apparemment bien tranchés- entre les jurys internes (les profs etc) et externes (entrepreneurs etc) laissent un peu perplexe face à la qualité de l'enseignement de cette école, ou, tout du moins, face à sa perception du marché.

Non, ça montre simplement que comme dans toutes les écoles, il y a une énorme différence entre les enseignants qui enseignent et les professionnels qui sont en permanence au contact du marché.
Ca sera toujours comme ça. Les enseignants ont sans doute repéré des projets intéressants alors que les professionnels ont plutôt repéré des projets qui se vendraient bien.
Cet écart peut être minimisé lorsqu'une partie de l'enseignement est dispensé par des professionnels qui interviennent plus ou moins régulièrement dans le cursus.