Discussion :

[Thiht]

C'est un langage à but pédagogique ou un vrai langage visant à être utilisé en production ? Dans le premier cas je trouve ça très bien, ça peut permettre d'avoir une première approche de l'algorithmique et ensuite de pouvoir passer facilement à un vrai langage (un coup les concepts assimilés y a "plus" qu'une traduction à faire, ça peut aider à comprendre plus simplement). Dans le deuxième cas je trouve ça aberrant, la langue conventionnelle, "par défaut" de la programmation c'est la langue internationale : l'anglais. Je pense pas qu'aller à l'encontre des standardisations soit une bonne idée.
Mais ils n'apprennent pas du tout l'anglais dans les pays arabophones ?

[wirenth]

@Thiht Bien sûr que c'est à but pédagogique, ce que peu de monde a compris au vu des réactions...

Le but c'est de permettre à des enfants/ados arabophones d'avoir une première approche de la programmation, sans avoir besoin d'apprendre l'anglais au préalable. Faut quand même avouer que ça aiderait peut-être à la création de vocations de développeurs dans les pays concernés. Mais ça visiblement pour la communauté dvp c'est un problème... Peur de la concurrence ?

Ça ne viendrait évidemment à l'esprit de personne de sérieux de lancer un projet international (ou pas d'ailleurs) utilisant ce langage (ne serait-ce que parce qu'il est loin d'être au niveau des langages mainstream).

[gangsoleil]

Mais oui, allons-y, créons moultes communautés de développeurs différentes, enfermons les dans leurs propre langage et ensuite, admirons la fermeture et le manque de communication intracommunautaire!

Independamment de ce langage, c'est deja le cas : on assiste aujourd'hui a une multiplication des langages de programmation dans tous les domaines, la plupart du temps sans avoir un but precis, juste pour que l'editeur du langage puisse eventuellement grapiller des parts de marche, au cas ou ca rapporterait de l'argent.

Ici, certes ca fait un langage de plus, mais au moins il y a un interet flagrant, c'est de pouvoir apprendre un langage aux plus jeunes, dans leur langue maternelle.
Lorsque KPL etait encore gratuit (Kids Programming Language -- un langage destine aux plus jeunes), je m'etais renseigne pour savoir pourquoi il etait uniquement en anglais, et la reponse etait double :
1/ Il n'y a pas tant de mots-clefs a retenir
2/ Si vous voulez, vous pouvez le faire vous-meme

Or l'argument 1 est vrai pour un adulte, mais j'ai essaye avec mon neveu, et le cote "apprendre des mots-clefs par coeur" ne l'a pas du tout encourrage dans l'apprentissage de la programmation.



[edit]
Pour le cote drole, le nom de ce langage pose soucis au forum pour afficher le nombre de pages de la discussion
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[yohannc]

Le but c'est de permettre à des enfants/ados arabophones d'avoir une première approche de la programmation, sans avoir besoin d'apprendre l'anglais au préalable.

En faite la question c'est surtout de savoir si il apprennent l'anglais de toute manière. Si ils le font comme nous (genre dès le CE2), ça laisse quand même pas mal de temps d’appréhender l'anglais le temps de commencer le dev en fin de Lycée.
Et si ils veulent commencer avant, faire 2-3 cours d'algo sur papier dans leur langue est chiant suffisant.

[hn2k5]

Par contre j'ai un problème avec ceux qui critiquent le travail des autres alors qu'eux même n'ont pas lancé de fusées Mais en faisant partie de ceux qu'ils l'ont fait se permettent de rabaisser les autres.

Moi, c'est plutôt ceux qui se revendiquent de la théorie de la relativité sous prétexte que c'est un occidental qui l'aurait "découverte".
Soyons honnête cinq minutes. Y a pas 20% de la population actuelle qui seraient foutus de pondre la loi sur la relativité. Y a déjà pas 20% de la communauté des physiciens qui la comprennent alors...
xD

Tu n'as pas besoin de savoir faire quelque chose pour juger de la réalisation. Je peux dire que mon plombier bosse comme un porc alors que je ne sais pas faire de soudure.

Quel est le critère pour juger de la qualité du travail du plombier alors ?
A mon avis, si vous lui dîtes qu'il travaille comme un sagouin sans plus de détails, ça va lui en toucher une sans faire bouger l'autre à votre plombier.
;-)

Cdlmt

[grunk]

Je n'arrive vraiment pas à comprendre la culture occidentale et la réaction de certains. Dès qu'il s'agit de quelque chose fait par autres que des américains c'est forcement mauvais, inutile,... Comme l'histoire de l'Iran qui a envoyé un singe dans l'espace. Quand je lis certains commentaires

Enfin bréf, je me suis promis de ne plus revenir sur taverne à cause de ce genre de commentaire nauséabonds. Il y a vraiment des têtes à claque

http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithmique



Certains vont avoir du mal à dormir ce soir La réalité est parfois triste

C'est triste de croire que parce que on à un avis différent , que forcément on est tout de suite contre une culture ...
Whaaa un arabe à l'origine de l'algorithmie , tu penses sérieusement que ça peut gêner quelqu'un ?

Le fait est que des langages de programmation localisés existent déjà et que leur intérêt est plus que limité. Un développeur français expérimenté qui passe sans mal d'un langage à un autre va avoir un temps d'adaptation avec le Wlangage si il est écris en français ou pire en franglais.

Dans une société de plus en plus mondialisé , se refermer sur soit est à mon avis une erreur.

Vouloir utiliser un langage localisé comme base d'apprentissage est une erreur , la suite n'en sera que plus difficile.
Commençons par la base , les standards , qui malheureusement sont en anglais (ba ouais j'aimerais bien que tout soit en français) et après éventuellement pour le fun utilisons un truc localisé.

Dans le premier cas je trouve ça très bien, ça peut permettre d'avoir une première approche de l'algorithmique et ensuite de pouvoir passer facilement à un vrai langage

Dans ce cas là on utilise généralement du pseudo code quelque soit la langue. on s’embête pas avec les subtilités d'un langage (aussi infimes soient elles)

[Tryph]

En faite la question c'est surtout de savoir si il apprennent l'anglais de toute manière. Si ils le font comme nous (genre dès le CE2), ça laisse quand même pas mal de temps d’appréhender l'anglais le temps de commencer le dev en fin de Lycée.
Et si ils veulent commencer avant, faire 2-3 cours d'algo sur papier dans leur langue est chiant suffisant.

l'anglais dés le CE2, pour ce que j'en ai vu avec mes petit(e)s frères (soeurs), c'est uniquement à l'oral et surtout, c'est pas systématique.

dans mon cas, l'anglais ça a été à partir de la 6e.

le début de l'apprentissage de la programmation en fin de lycée, c'est une vision purement "éducation nationale française".
y a des gamins qui s'intéressent à la programmation bien avant la fin du lycée.

dans mon cas, j'ai eu la "chance" d'avoir un instituteur au CM1 qui a fait découvrir à ma classe de vague rudiments de programmation avec un langage traduit en français qui permettait de déplacer une "tortue" pour tracer des dessins : le LOGO
je doute pas que j'aurais eu plus de mal si j'avais du écrire des "TURNLEFT" plutôt que des "TOURNEGAUCHE" alors que je ne connaissais pas le sens de "the end" à la fin des dessins animés.

[el_slapper]

Mmmmh, j'ai appris le BASIC(en Anglais) bien avant d'apprendre cette règle. Par contre, j'avais un formateur(mon père). Un tutorial en arabe bien fait doit permettre à un enfant de s'y mettre rapidement.

Par contre, si effectivement le tutorial est en anglais, l'enfant arabophone va souffrir.

Et si le gamin n'a pas envie de retenir une dizaine de mots-clefs(if, for, next...), alors il n'ira pas bien loin de toutes façons. Moi, j'ai sauté dedans(et fait plein de code horrible, mais personne n'a eu à le maintenir, Dieu merci).

[atb]

C'est vraiment simple. Le but de programmer c'est de résoudre des problèmes. Pour cela on utilise des connaissances (algo / concept / méthodologie ...)
Maintenant pour l'atteindre, qu'on programme avec des pommes de terres, ou en arabe ou en anglais on s'en fou.

Le fond du débat n'est pas dans le fait qu'il y a un nouveau langage parmi des centaines. Mais l'initiative elle même. Surtout venant d'un arabe, qui pour beaucoup, en relation du contexte médiatique actuel, est une menace en soit.

Le mot clé pour moi est la sémantique. Si on ne comprend pas le langage comment allons-nous résoudre des problèmes.

Prenons une autre vision de la chose. Aujourd’hui, les développeurs français anglophones. Je dirais que 99% ne comprennent les mots utilisés que parce qu’ils font, instinctivement, leur traduction en français. Pour comprendre ....
Imaginez le prof expliquant aux éleves le terme "Inherited" ou pire "thread" Sans le traduir en français

[wirenth]

@el_slapper tu te rends compte que ce que tu dis ne compte pas ? Retenir if/then/else pour un français c'est pas bien compliqué, les caractères sont les mêmes et tu peux reconnaître le mot facilement. Si tu avais dû retenir les mots if/then/else en hébreu ou en russe, tu crois que ça aurait été aussi simple ?

Combien d'enfants/ados arabophones ont été dégoûtés de la programmation avant même d'avoir pu vraiment s'y intéresser parce qu'il fallait apprendre un nouvel alphabet ? Je l'ai déjà demandé, mais je me répète : si vous, vous aviez dû apprendre l'alphabet arabe, apprendre à écrire de droite à gauche pour programmer et faire des trucs marrants, vous seriez pas partis faire autre chose ?

Ce langage permettra à des gens qui, honte sur eux et leur famille, n'ont pas de rudiments d'anglais à 12 ans, de potentiellement devenir développeurs. Et on ne peut que se réjouir de ça (enfin ça c'est mon point de vue, visiblement un surplus de concurrence en effraie certains... concurrence arabe en plus, où va le monde ma bonne dame)

[djuju]

Ici, certes ca fait un langage de plus, mais au moins il y a un interet flagrant, c'est de pouvoir apprendre un langage aux plus jeunes, dans leur langue maternelle.

Sans vouloir troller ce débat, ça me rappelle des souvenirs... Mes tout premiers pas en prog à l'école primaire...
Pour ceux qui sont comme moi de la génération Club Do/Casimir... Vous vous souvenez surement des bons vieux MO5 que l'éducation nationale avait mis partout.

... Et de la tortue Logo Un beau langage d'initiation à la prog. en français (et d'autres langues d'ailleurs).

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
avance 5
tourne gauche 30
repete 6....

Je veux pas faire mon vieux ou au contraire vous en mettre un coup... Mais, que de beaux souvenirs !!

[psykokarl]

C'est triste de croire que parce que on à un avis différent , que forcément on est tout de suite contre une culture ...

Je crois surtout que l'on a à faire a une sorte de chauvinisme exacerbé par un complexe d'infériorité de la part de certains intervenants.

Le fait qu'il existe un langage de programmation en arabe pour faciliter l'apprentissage, pourquoi pas ?
Si le sens de lecture me parait accessoire, le problème de différenciation de caractère me parait déjà un peu plus pertinent.

Ce qui me gonfle c'est le règlement de compte qui s'en suit: "nous on a inventer ça, vous ne seriez pas ou vous en êtes sans nous, etc.".
Toute culture a évolué en incorporant des éléments extérieurs. Les gens de culture occidentale font une gymnastique intellectuelle quotidienne pour incorporer un système de numéro née dans le monde arabo-musulman. L'imprimerie est né en Chine ou l'on écrit grâce à des symbole qui tiennent dans des carrés: ben on fait une gymnastique intellectuelle pour lire les symboles d'imprimeries mis au point pour cette invention.

Nul peuple est une ile, il n'y a pas de culture méprisante.

Il faut pas qu'ils le prennent mal. Si on se demande ce que ce langage apporte, il n'est pas une question de condescendance, de mépris ou que sais encore. Ce n'est que ce n'est que la réaction habituel lorsque l'on annonce la naissance d'un nouveau langage, fut il en français ou en anglais. Les sceptiques n'ont qu'a le vérifier dans les anciens sujets.
Après si la mise au point de ce langage répond à un réel besoin insurmontable, tant mieux.

Pour ma part, je préfère saluer l'apparition d'un nouveau concept que d'applaudir une énième adaptation d'un concept existant. Qu'on me pardonne mon manque d'enthousiasme...

Combien d'enfants/ados arabophones ont été dégoûtés de la programmation avant même d'avoir pu vraiment s'y intéresser parce qu'il fallait apprendre un nouvel alphabet ? Je l'ai déjà demandé, mais je me répète : si vous, vous aviez dû apprendre l'alphabet arabe, apprendre à écrire de droite à gauche pour programmer et faire des trucs marrants, vous seriez pas partis faire autre chose ?

J'ai appris à développer alors que je connaissais pas un mot d'anglais. Je ne pense pas que soit particulièrement doué pour les langues. Mon frangin avait également accès à la machine et ironiquement il est beaucoup plus doué que moi en langue. Bizarrement il a préféré passer sa jeunesse au grand air avec ses potes.
La barrière de la langue n'explique pas tout. Le climat et le soleil sont peut être la raison qui fait qu'un ado arabophone ne veut pas passer des heures devant une machine.
Le nerd n'est pas une généralité, même en occident...

[alassanediakite]

Je trouve que traduire la doc et les livres best seller est plus productive (pour nous tous d'ailleurs).
Moi, je ne peux pas comprendre "Les meilleurs livres sont en anglais!" alors que la francophonie existe! et encore, la doc de java en français il est où? pire que tout ça, les standards qui ne sont jamais traduits en français.
Pour continuer sur le sujet, existe-t-il un pays où on arrive au niveau de la programmation informatique sans connaitre le minimum des expressions qu'exigent les langages de programmation d'aujourd'hui?
L'algo dans votre langue puis un langage moins compliqué et le tour d'initiation est joué.
@+

[atb]

Je crois surtout que l'on a à faire a une sorte de chauvinisme exacerbé par un complexe d'infériorité de la part de certains intervenants.

Paradigme complétement erroné.

Nul peuple est une ile, il n'y a pas de culture méprisante.

Pareil, voir ci-dessus. Je dirais OH que si. Si tu savais le nombre de fois où on m'a dit vous les arabes vous avez trouvez le 0 et vous vous êtes assis dessus. Cela veut tout dire de votre vision des choses (Je dis vous car tu fais bien partie de cette société).

Pour ma part, je préfère saluer l'apparition d'un nouveau concept que d'applaudir une énième adaptation d'un concept existant. Qu'on me pardonne mon manque d'enthousiasme...

Depuis des siécles, on tâtonne, tâtonne jusqu'à trouver Le concept. A défaut de recevoir une pomme sur la tranche.

La barrière de la langue n'explique pas tout. Le climat et le soleil sont peut être la raison qui fait qu'un ado arabophone ne veut pas passer des heures devant une machine.

J'espère que ce n'est que ton raisonnement et on ne t’a pas appris cela à l'école. J'ai relis cette phrase une centaine de fois, je n'arrive pas à comprendre comme as-tu trouvé cette conclusion ? Tu as dû utiliser un algo en chinois dont tu as rien compris

[micka132]

Ce langage permettra à des gens qui, honte sur eux et leur famille, n'ont pas de rudiments d'anglais à 12 ans, de potentiellement devenir développeurs. Et on ne peut que se réjouir de ça (enfin ça c'est mon point de vue, visiblement un surplus de concurrence en effraie certains... concurrence arabe en plus, où va le monde ma bonne dame)

Sur le fond c'est vrai, sauf qu'en réalité si le système éducatif du pays n'est pas capable de fournir à l'enfant de 12ans des cours d'anglais et donc bien avant des cours de notre alphabet, c'est que cet individu n'as surement pas les moyens de s'acheter un ordinateur...

[eabdoul12]

Il le fallait sinon, c'est comme il a dit, il fallait apprendre l'Anglais avant d'apprendre la programmation mais comme ça les arabophone comprendrons plus vite! .

[Lana.Bauer]

Moi je me rappelle qu'il y avait des initiatives pareils en langue française.

J'ai oublié leurs noms. Mais j'ai apprécié pour les mêmes raisons.

Je trouve pédagogique d'apprendre aux enfants la programmation dès leur jeune age et ce aussi bien que les mathématiques.

D'ailleurs, une question se pose pourquoi les japonais n'ont pas encore pensé à un langage de programmation dans leur langue ?

C'est pas forcément pour les professionnels mais du moins pour l'enseignement...

Toutefois, à mon avis si ce chercheur l'a fait c'est qu'il a de l'estime pour sa langue maternelle. Et c'est bien d'en avoir au même temps de maîtriser les autres langues.

[ec]

Je suis stupéfait par beaucoup d'interventions qui reflètent au mieux un "culturocentrisme" exacerbé... sur fond d'humour mal remplacé. Un Arabe, un Javanais, un Lapon, un Chinois peut bien écrire un langage de programmation dans sa langue !!! Qu'est-ce qui empêche les Français d'en faire autant.... ça ne semble pas avoir nui à Windev...

De toute façon tous les langages ont le même but : nommer et organiser des routines qui seront converties en code binaire... Il n'est d'ailleurs pas impossible d'imaginer que des langages très bien structurés soient déjà écrits en chinois, en russe ou en d'autres langues encore plus hermétiques pour nous. Peut être un jour l'un de ces langages s'imposera même aux développeurs occidentaux... Je vois déjà les têtes goguenardes sûres de leur domination éternelle... se fendre d'un large rictus rigolard. Pourtant, si un Nord Malien et un Java né nous pondent une struture de raisonnement qui rend caducs les processeurs d'Intel... il faudra bien s'adapter.

[el_slapper]

L'experience semble pourtant montrer que quand on veut, on peut. Les gamins, qui ne parlaient que la langue locale et qui ne connaissaient même pas le concept d'écriture(ni leur parents), ont hacké android 5 mois plus tard. En anglais.

[atb]

Je ne comprends pas. On le fait pourtant avec les autres sciences (math, physique,...) C'est enseigné en langue natale (heureusement). Et ça n'empéche pas les gens de partager leur savoir.

Mois je veux comprendre :

Est-ce le fait que c'est arabe qui vous géne ?
Ou est-ce le fait qu'on essaie d'apprendre à programmer avec autre language que l'angais ?

Parcequ'on sait tous que cet outil est purement pédagogique. Donc y a pas vraiement une crainte ? Non ?

Bréf,

J'aurais aimé avoir un débat plus constructif sur le produit lui même. Avoir des retours d'utilisation. Surtout connaitre des outils similaire en 100% français pour nos enfants.