Discussion :

[Kearz]

Si c'est à but pédagogique, je vois pas forcement l'intérêt d'avoir un langage compilable.

En début de DUT, on nous a appris a programmer en "français" sur papier (basé sur l'ADA). Comme ça on a une idée de l'algorithme, on écrivait: "si (condition) [...] sinon [...]". Bref, après on nous a filé un PC en disant "vous pouvez refaire la même chose sauf qu'a la place du "si" c'est "if", etc".

Si c'est compilable, c'est utilisable en production et c'est donc absurde. Déjà, quand j'avais du programmer sur Adelia (Langage en Français), je trouvais ça absurde. Heureusement ça généré du code en anglais donc au pire, un "non"-initié pouvait se retrouver un minimum dans le code.

Il faut laisser le code un minimum universel grâce à l'anglais.
Certaines choses doivent être comme ça, on utilise bien tous les mêmes chiffres dans le monde non? (On a arrêté les chiffres romains)
La langue des signes est bien universel, certains logos informatifs sont universels. Et bien je pense que le code doit rester en anglais. (et pourtant j'aime pas l'anglais.)

Au moins quand je lis le code d'un nouveau langage je peux commencer à le comprendre en regardant les: if, else, while, for, do, end, done, public, private, function, class, ....

[ManusDei]

Que pensez-vous de ce langage ?

Si c'est un langage prévu uniquement pour apprendre les bases de la programmation, c'est une bonne idée.
Si c'est prévu pour devenir un "vrai" langage à vocation industrielle, c'est à mon avis du grand n'importe quoi.

[skypers]

Ce qu’a dit Kearz résume ma pensée. L’Anglais sert ici à universaliser, et cela doit rester ainsi. Je trouve l’analogie avec les nombres parlante. Pourquoi pas un langage (et pas language ) en kurde tant qu’on y est ? Ou en gaellic, histoire que les Irlandais puissent coder dans leur langue natale ?

Ce n’est pas parce qu’un mec essaie d’apporter des solutions qu’il y a nécessairement un problème à résoudre. Cet homme n’a clairement pas compris ce qu’est la programmation, aussi veut-il un assembleur en arabe qui lit les instruction en reverse ?

[Schouss]

C'est un langage qui va disparaître, et qui sert à rien. En java ça fonctionne :
public class Main {
public static void main(String[] args) {
déjàVu();
日本();
}
public static void déjàVu() {
System.out.println("C'est quoi le problème ?");
}
public static void 日本() {
System.out.println("قلب");
}
}
Programmer dans sa langue, c'est déjà possible. Alors faire un langage juste pour les if,for,etc... Bonjour la pauvreté intellectuel et la fermeture.
Je dirai à +1 souviron34

[atb]

Mon fils de 10 ans a perdu 1 journée à chercher ce que sait

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

void

En fouillant sur internet il est même tombé sur un des sites pour adultes.

Je fais comment pour qu'il se focalise sur le programme qu'il développe sans chercher le sens des mots clés employés ?

C'est un langage qui va disparaître, et qui sert à rien. En java ça fonctionne :
public class Main {
public static void main(String[] args) {
déjàVu();
日本();
}
public static void déjàVu() {
System.out.println("C'est quoi le problème ?");
}
public static void 日本() {
System.out.println("قلب");
}
}
Programmer dans sa langue, c'est déjà possible. Alors faire un langage juste pour les if,for,etc... Bonjour la pauvreté intellectuel et la fermeture.
Je dirai à +1 souviron34

Vu notre pauvreté intellectuelle,je sais, je le change avec un éthiopien

[atb]

Il me semble me souvenir que le langage Basic n'avait aussi qu'un but pédagogique... on sait ce qu'il en est advenu....

Merci de l'avoir dit tout haut, ce que les autres pensaient tout bas depuis le début.

Merci de m'avoir confirmé que je ne suis pas parano

Certains ont vraiment des problèmes d'ordre psyco ou je ne sais quoi, il faut consulter les gars

[micka132]

Je sais pas s'

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

il y a des esprits dérangés qui viennent spéculer et s'imaginer que demain on va leur imposer de développer en arabe !

en ce qui me concerne je trouve l'intention sympatique et que potentiellement ca va aider quelques personnes, mais que justement si on se reveil 5min, ces quelques personnes ca sera un nombre vraiment riddicule. Tout simplement parceque si la personne concerné possède un PC c'est que :
soit le niveau moyen du pays est assez élevé et du coup le système éducatif impose l'apprentissage de l'anglais,
soit c'est un fils de riche, et les riches en général ils payent pour l'education de leurs enfants...
On peut me répondre qu'un pays d'un certains niveaux n'impose pas forcément l'apprentissage de l'anglais, bon ben alors je me plante complétement mais ca me parait étrange comme stratégie de developpement!

[laerne]

C'est assez effrayant la pédagogie de certains, « marche ou crève ».

Le paroxysme c'est argument de fermeture d'esprit… Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'entre l'homme qui veut apprendre l'informatique, mais en arabe, parce que l'anglais il ne connaît pas¹, et celui qui dit apprend en anglais où tu n'es qu'un fermé d'esprit, c'est bien le second qui est fermé d'esprit. On refuse l'adaptation de l'instruction à un voisin sous prétexte que ce serait contre l'intégration internationale ? Mas par cette attitude même, on œuvre soi-même contre l'intégration internationale*! En refusant soi-même d'adapter/d'améliorer les conventions pour les populations à qui elles ne conviennent pas et en imposant les autres à s'adapter. Au contraire cette attitude c'est simplement de l'hégémonie.

Chacun développant dans son coin avec son langage, je suis d'accord que c'est pas une solution, mais interdire d'apprendre les premières notions d'informatique mondiales adapté dans sa langue natale, je ne crois pas que ce soit beaucoup plus utile*!

[alassanediakite]

atb, tu comptes vraiment nous faire compiler ça...

Mon fils de 10 ans a perdu 1 journée à chercher ce que sait

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

void

[Neckara]

Bonjour,

Je n'ai pas le temps de tout lire les autres réponses donc excusez-moi si ce dont je vais parler a déjà été dit.

Je pense que l'idée par d'un bon principe mais n'est pas une bonne solution.
Il existe déjà plus de 100 langages donc certains n'ont aucune utilité (ex : LoLCode) alors si en plus chaque langue décide d'avoir son propre langage (breton, latin, grec ancien )...

Je pense que je n'ai pas trop besoin de développer les problèmes que cela pose, certains des intervenants en ont déjà bien parlé.


Par contre, une solution que je trouverais bien plus efficace c'est de créer un éditeur et compilateur "spécialisé"

Pour l'éditeur, on associe à chaque ligne de code une ligne en arabe et on met à jour les lignes à la moindre modification d'une des deux lignes.
De là :
- on traduit les mots clé (else, if, elif, while) et les valeurs (1, 2, 3) ;
- on ne reporte pas les commentaires ;
- on ne traduit pas les chaînes de caractères arabes mais on fait en sorte qu'un texte arabe soit affiché dans le programme final ;
- pour les noms de variables/fonctions :
* anglais -> arabe : soit on se base sur un dictionnaire soit on traduit syllabe par syllabe (?)
* arabe -> anglais : idem précédent mais on peut aussi envisager de nommer les variable maVar1, maVar2 etc...

Pour le compilateur :
- on prend un compilateur existant (exemple : gcc pour le C, g++ pour le C++, javac pour le java ) ;
- on essaye de traduire chaque message d'erreur en les parsant.

Ainsi non seulement on a pas besoin d'apprendre la langue pour commencer à programmer mais en plus on apprend petit à petit à s'habituer à l'anglais tout en apprenant un langage utilisé à l’international.

Bon, je reconnais que c'est plus simple à dire qu'à faire

Mais une fois fait, on peut étendre ce principe à plusieurs langages informatiques et plusieurs langues parlées dans le monde.

[Jean-Georges]

L'une des meilleurs choses qui pourrait arriver à l'humanité est une convergence de la communication. Ce langage va à l'encontre de cela. D'autant plus que la langue du langage ne va absolument rien résoudre. L'apprentissage se fait au travers des livres, des communautés ... qui sont à 90% anglophones.

[Mister Nono]

Désolé mais la langue internationale est l'anglais. Alors programmer en anglais reste donc normal.
On ne peut pas tout remettre à plat d'un coup de baguette magique !!!!

Pourquoi pas après la langue arabe, la langue chinoise, puis la langue je ne sais quoi ?

A+

[Aymenxy]

bonne idée et grande compétence pour cet homme . le programme malgré qu'il est incomplet il reste utile pur les débutants qui veulent apprendre les notions de la programmation

[Pypiou]

je trouve que c'est une bonne idée pour pouvoir initier les jeunes arabophones (qui sont réfractaire à l'anglais) à la programmation.

D'autant que je souhaite moi-même m'initier à l'arabe littéraire, une boucle serait bouclée pour moi.

[dutilleul]

J'ai essayé de lire tous les posts de ce file. Parfois j'ai un peu survollé les interventions, mais j'ai parcouru les 7 pages en essayant d'être neutre (cad sans zapper les opinions qui me contrarient...)
Je reste sidéré par l'intolérence culturelle quasi unanime, parfois violente (au moins dans le propos) Il est vrai que le principe de communication d'un forum n'est pas propice a la nuance et que souvent l'agressivité ressentie n'est due qu'a la nécessité d'être concis (ce qui n'est pas en général ma façon de poster, n'empêche)
Il ressort de tous ces échanges un sentiment que les hommes de toute la planète devraient se soumettre a un diktat cultuturel anglo-saxon ou renoncer a leur droit de faire des applications informatiques.
Il n'en est rien, seul l'acceptation de ce diktat renforce celui-ci.
Les différents peuples de l'univers (et d'ailleurs) ont toute légitimité a créer les mondes informatiques de leur choix, Dans la langue et avec les alphabet qu'ils se choisissent (c'est leur histoire multi-millénaire qui fait ce qu'ils sont , tout comme nous)
Nous (les occidentaux en général) ne sommes qu'un groupe culturel parmi d'autres.
Si demain un Khmer ou un Maya (? oui, leur alphabet est assez hard ) créait un langage meilleur que le C (qui est si génial parait-il) en khmer ou en Maya, qu'une société Indonésienne concevait une nouvelle famille de processeurs qui enfoncerait Intel avec des mnémoniques en arabe (non je ne suis pas un troll c'est pour la démonstration de mes propos) ce serait a nous de nous adapter.
Il est étrange de constater que toute application doit être multilangue, mais que les Edi(s) et surtout les compilateurs n'auraient pas cette obligation.
Seul notre obédiance pro-atlantique (historiquement explicable) fait rejeter cette internationalisation.
Il n'est pas juste ou justifié d'obliger les non-Latins (je parle de l'alphabet) a programmer en anglais, l'informatique ne peut être arrêtée par des problèmes de langue puisque de toutes façons on ne programme pas dans une langue humaine mais dans une langue mathématique (au sens large)
Seul les mots réservés sont en anglais dans les langages usuels (je veux dire tolérés pour rester dans le contexte) le reste c'est une organisation logique d'opérateurs mathématiques plus ou moins habillés de signes conventionnels (lire cabalistiques)
Pour conclure ce post je ferais remarquer que le diktat culturel sus-évoqué a des limites ici-même : la charte du forum précise que la langue exclusive a pratiquer ici est le Français(sinon la gomme de la Modération) comme quoi il suffit d'émettre une loi pour que les obédiances anglo-saxonnes rentrent dans leurs cordes.
Pour modérer mon propos, je précise que l'usage de l'anglais en informatique ne me gêne pas, simplement je ne comprend guère cette langue et n'ai pas l'intention de lire des tutoriels Delphi dans la langue de Shakespeare. Mais quend je Gouglise ma pitance est bien maigre des qu'on attaque des sujets pointus... Ce qui n'est pas important, même en français je ne comprend pas bien.
une note pour finir :
Les langues honnies car non fondées sur notre alphabet latin sont (d'après les intervenants) très difficiles et (je cite de mémoire) quasi-impossibles a apprendre, alors qu'un chinois n'aurait aucun mal a se mettre a l'anglais...
donc il en découlerait que les Chinois,(kmers, Mayas etc) sont en fait bien plus balèzes que nous car ils ont en standard un cerveau qui fait des trucs trop fort pour nous (même les informaticiens c'est dire !!!)
Alors je suis optimiste, si ces gens se libèrent de l'emprise de l'anglais il se pourrait bien qu'ils nous surpassent rapidement si l'obstacle de la langue (pour eux) est levé.
Un bémol culturel concernant les Japonais : dans leur conception de l'informatique il faut , avant de commencer a taper un premier 'Hello world" apprendre soigneusement le langage , ce qui évite de prévoir le traitement des erreurs car on ne code que si on sait vraiment coder (enfin c'était comme ça de mon temps)
bon, je vois que mon post frôle l'obésité morbide,
avec mes excuses de poster sur ce file déjà daté,
cordialement,
Dutilleul

edit :orthographe défaillante

[Neckara]

L'anglais a un avantage non-négligeable : on est sûr que son code (et surtout ses commentaires) pourra être lu et compris par tous.

Imagine une boîte internationale qui développe une application. Si les commentaires sont en Italien, Espagnol, Français (allez, on va même dire en Breton), Allemands et Chinois, on risque de ne pas s'en sortir .

De même pour les tutoriels et les documentations des langages.
S'il faut s'amuser à traduire toute une "RFC" du Breton au Telegu...

L'anglais étant très souvent appris lors des cursus scolaires (même au Japon), on peut assez facilement trouver des personnes capables de faire de telles traductions. Mais allez trouver un traducteur Breton-Telegu...

Après, pour faciliter la tâche aux débutants, on traduit souvent des tutoriels ou en écrivons dans notre langue maternelle. Mais dès qu'on souhaite faire des choses un peu plus poussé avec le langage, il faut bien se mettre à l'anglais.

Si demain un Khmer ou un Maya (? oui, leur alphabet est assez hard ) créait un langage meilleur que le C (qui est si génial parait-il) en khmer ou en Maya, qu'une société Indonésienne concevait une nouvelle famille de processeurs qui enfoncerait Intel avec des mnémoniques en arabe (non je ne suis pas un troll c'est pour la démonstration de mes propos) ce serait a nous de nous adapter.

Donc, au lieu de se soumettre à un diktat anglais, il faudra se soumettre à un diktat anglais, un diktat Khmer et un diktat Maya ? Il faudra donc que

que les hommes de toute la planète devraient se soumettre a un diktat cultuturel anglo-saxon [, Khmer et Maya] ou renoncer a leur droit de faire des applications informatiques.

Il n'est pas juste ou justifié d'obliger les non-Latins (je parle de l'alphabet) a programmer en anglais, l'informatique ne peut être arrêtée par des problèmes de langue puisque de toutes façons on ne programme pas dans une langue humaine mais dans une langue mathématique (au sens large)

Programmer c'est bien plus que de pondre des lignes de code, ce n'est que 12% du travail. ll y a tout un travail d'analyse, de conception, il y a les commentaires, les tests etc.

[dutilleul]

L'anglais a un avantage non-négligeable : on est sûr que son code (et surtout ses commentaires) pourra être lu et compris par tous.

Imagine une boîte internationale qui développe une application. Si les commentaires sont en Italien, Espagnol, Français (allez, on va même dire en Breton), Allemands et Chinois, on risque de ne pas s'en sortir .

De même pour les tutoriels et les documentations des langages.
S'il faut s'amuser à traduire toute une "RFC" du Breton au Telegu...

L'anglais étant très souvent appris lors des cursus scolaires (même au Japon), on peut assez facilement trouver des personnes capables de faire de telles traductions. Mais allez trouver un traducteur Breton-Telegu...

Après, pour faciliter la tâche aux débutants, on traduit souvent des tutoriels ou en écrivons dans notre langue maternelle. Mais dès qu'on souhaite faire des choses un peu plus poussé avec le langage, il faut bien se mettre à l'anglais.

Bonjour a tous et merci pour cette prompte réaction.
Techniquement, il est sur que les arguments sont valides vu par un 'latin+ anglophone' éventuel. Mais c'est un point de vue purement culturel.
La question n'est pas au niveau technique, mais au niveau domination de la culture de certains sur d'autres.
En pratique, il est certain que vu le rapport de force actuel (j'insiste sur ce terme) l'anglais a la préférence pour nos pratiques programmatiques. Mais sur le fond, rien n'oblige d'autres glottes a s'exprimer dans leur dialecte (en restant poly bien sûr)
Ce n'est pas une question technique mais un problème politique. Pour la technique, il est certain que les voitures doivent toutes rouler du même coté de la route, et pourtant, dans certaines zones géographiques (pas forcément éloignées coté alphabet) on roule du mauvais coté avec des voitures fabriquées a l'envers... Une question culturelle de plus : personne ici je pense n'aurait l'idée d'interdire a ces automobilistes de rouler...

Très chers tous, je ne pense pas que ce soit utile de polémiquer sur ce sujet, j'ai posté uniquement parce que la question posée était abordée d'une manière quelque peu agressive (idéologiquement)
On ne peut que se réjouir de constater que certains pays prétenduement a la remorque de l' "occident" soient actif dans les techniques du traitement de l'information, chaque culture aborde les problème sous un angle de vue différent, rien que de très positif pour nous tous.

cordialement,
dutilleul

[Ligre]

La question que je me pose est*: Où est le compilateur*?

Du reste, je ne demande qu’à expérimenter.