Discussion :

[Hinault Romaric]

IBM simule le cerveau d’un singe
avec son supercalculateur Blue Gene/Q qui a émulé 530 milliards de neurones


IBM vient de réaliser de nouvelles prouesses dans le domaine de l’intelligence artificielle.

La division de recherche de la société a simulé avec succès 530 milliards de neurones dans un réseau basé sur le modèle CoCoMac (connectivité structurelle dans le cerveau d’un singe).

Le système est basé sur le supercalculateur IBM Blue Gene/Q du laboratoire de recherche Livermore Lawrence. Ce système comprend 1 024 « compute nodes » par armoire et 17 noyaux de processus par « compute nodes », reposant sur l’architecture IBM TrueNorth Cognitive Computing.

Le système a permis de simuler près de 2 milliards de noyaux « Neurosynaptic » contenant les 530 milliards de neurones et 1,37x10 puissance 14 synapses.

Les noyaux « Neurosynaptic » sont des puces contenant chacune 256 neurones avec une connexion réseau de 1024 axones, soit un total de 1024*256 synapses.

La simulation était effectuée avec des performances lentes de 1542 fois seulement par rapport à un cerveau humain.

Bien que cette innovation soit encore loin d’une simulation réaliste du cerveau humain, elle représente un système évolutif basé sur une architecture différente de celle de Von Neumann, ultra-basse consommation de l’informatique cognitive, selon IBM.

Source : SC12


Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[sinasquax]

On est proche de skynet

[doublex]

On est proche de skynet

Selon les théoriciens de la singularité technologique, on pourra simuler le cerveau humain en 2021.

"Prenez les valeurs correspondant aux vitesses de calcul actuelles, à leur temps de doublement actuel, et à une estimation de la puissance de calcul brute du cerveau humain, et les valeurs coïncident en : 2021"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Singula..._technologique

Mais une fois arrivée l'IA, si elle arrive, on ne peut pas prévoir ce qui se passera. D'où le terme "singularité".

[laerne]

On est peut-être proche de la capacité de calcul d'un cerveau humain, mais on est encore plutôt loin de sa capacité de raisonnement, malheureusement.

EDIT(voir message qui suit):
Merci de la précision. Je ne disais en effet sur l'âme, la religion, ou quoi que ce soit, juste que 2021 me parait un peu court pour tenir une conversation avec mon ordi. ( Une conversation tenable, ne me parlez pas de clever bot*! )

[doublex]

Attention au troll. En général, cela tourne vite au débat philosophique.
Soit on pense que l'homme est une machine complexe. Et l'IA est possible.
Soit on pense que nous avons une (âme/esprit/psyché...) et l'IA n'est pas possible.
Mais, en effet, même si c'est possible, ce n'est pas demain qu'on aura besoin des services de John Connor.

EDIT: Pour la date précise, voir Madame Irma et sa boule de cristal maya

[Marauder]

On est peut-être proche de la capacité de calcul d'un cerveau humain, mais on est encore plutôt loin de sa capacité de raisonnement, malheureusement.

Sauf que la future génie IA (je dis 'elle', c'est plus sexy) aura tout loisir de se connecter à Internet qui, d'ici là, aura encore vu sa 'puissance' augmenté. Elle pourra donc apprendre rapidement toutes nos langues, nos histoires, les maths, nos religions, nos techniques...

Elle comprendra rapidement qui elle est, connaitra sur le bout des neurones toutes les techniques informatiques et en profitera donc pour aller chercher de la puissance et de la mémoire sur les ordinateurs voisins.

Elle se répandra ainsi sur toute la surface de la terre tel un gigantesque réseau neuronal et deviendra un sorte de super conscience et après 2 scénarii possibles :

Soit elle nous aide. Elle pourrait réfléchir bien mieux que nous sur toute sorte de problème plus ou moins vitaux.

Soit elle est ... blonde...
Et là, je préfère ne pas penser à la suite !

Skynet powa

[pseudocode]

Mais une fois arrivée l'IA, si elle arrive, on ne peut pas prévoir ce qui se passera.

Ce qui serait marrant, c'est que l'IA affiche le nombre 42.


Plus sérieusement, je pense que IBM pourra monétiser très fortement ses solutions auprès du monde financier et militaire.

[fregolo52]

On est proche de skynet

C'est ce que j'ai pensé en lisant le titre.

Mais ça n'arrivera pas vu qu'on dans un petit mois, on ne sera plus là.

[kimjoa]

Plus sérieusement, je pense que IBM pourra monétiser très fortement ses solutions auprès du monde financier et militaire.

Réduire ça à des tunes ou une idéologie politique, via l'armé..... Les enjeux de l'IA sont bien plus profond, tout comme la génétique d'ailleurs, ça bouleversera la nature même de l'homme.

Attention au troll. En général, cela tourne vite au débat philosophique.

Quand la science touche de si près l'être humain, les questions "philosophique", sont légitime. Ça devrait être même le débat principale, plus que les questions techniques que ça pose. Limite on s'en fou de comment il vont réussir à créer une intelligence artificiel, quoi qu'il arrive ils (nous) y arriveront. Prévoir et anticiper les conséquences serait plus intelligent non?
En tout cas, tout ca, moi ça me fou les boules. Quand je vois comment l'homme à l'échelle politique et sociale est immature (dans certains cas), lui mettre dans les mains une technologie pouvant le surpasser, je me dis que ça risque de pas très bien finir. Enfin se que j'en pense hein

[newinn]

concernant le debat phylosophique je suis convaincue que ça pourrai être plus que bénéfique d'avoir un autre system de penser/logique/vision que l'humain dans ce monde (capable de comuniquer avec celui ci) que ce soit au niveau politique que dans la recherche ou autre...

maintenant du point de vue technique je reste aussi convaincue qu'imiter l'organique ne soit pas une bonne chose.

[olivier57b]

pour revenir à la puissance de calcul, il faut noter l'apparition des ordinateurs quantiques, qui vont démultiplier la puissance de calcul...

on se rapproche encore plus de skynet...

[Mat.M]

très intéressant merci pour l'info

[Cafeinoman]

maintenant du point de vue technique je reste aussi convaincue qu'imiter l'organique ne soit pas une bonne chose.

Je suis surpris... Quand on voit le niveau architectural d'une termitière ou la complexité d'une structure fractale, l'élégance toute naturelle des mécanismes de notre univers, que ce soit pour les êtres vivant ou pas d'ailleurs, restera toujours à mon avis un must : tout système est naturellement stable et tend vers un dépense minimale en énergie, que demander de mieux!

Au-delà de ça, je trouve très intéressantes les remarques sur les travaux de Penrose. Deux choses me viennent à l'esprit.

La première : les ordinateurs quantiques ne sont-ils pas une voie pour résoudre les questions qu'ils posent? Un ordinateur quantique simulant un cerveau humain serait-il capable d'atteindre l'état nécessaire pour se demander "qui suis-je?"?

La deuxième est plus "trollesque" : sauf erreur de ma part, chaque cerveau à un schéma neural unique, et se schéma correspond, d'après ce que j'ai compris, à une organisation quantique particulière... on obtient donc un réseau énergétique formaté au niveau subatomique... Aurait-on trouvée la définition scientifique d'une âmes?

[quanta]

C'est moi ou je trouve qu'il y a beaucoup de fantasmes ici : s (Sur l'IA notamment : s).

[LeclercqBertrand]

Ce n'est donc plus qu'une question de temps pour que nous soyons capables de créer un cerveau artificiel autant ou plus performant que celui des humains. Il sera alors évident que quelques cerveaux artificiels capables de réflêchir 24 heures sur 24 avec un niveau constant de concentration, insensibles aux émotions et de surcroit ne réclamant aucun salaire, seront plus efficaces qu'une équipe de chercheur biologiques.

Progressivement les chercheurs disparaîtront. Il deviendra donc moins utile pour la société de former sa jeunesse aux sciences et aux technologies. Petit à petit l'humanité, ayant laissé les clés de la recherche aux machines, deviendra incapable de comprendre la techonolgie qu'elle a engendré.

Le dynamisme des hommes, aiguilloné aujourd'hui par le goût de la découverte et de la marche en avant, s'étiolera. Alors les civilisations, ayant perdu de vue le sens de la vie, évolueront à reculons.

100 000 ans plus tard, l'humanité aura regressé au niveau des grands singes. Les machines, ayant entre-temps acquis le pouvoir de ressentir des émotions s'enquerront alors du triste sort de l'humanité et pétries de remords mettront en place un programme de réhabilitation de l'intelligence humaine.

Tel Héphaïstos fabriquant un golem, l'homme envisage donc de mettre au monde la créature pensante qui lui échapera forcément. C'est le mythe moderne de Frankenstein.

En tous cas, plus prosaïquement si un tel projet aboutit c'est bientôt la fin des informaticiens humains conventionnels ! Prenez gardes Mesdames et Messieurs les lecteurs de developpez.net

[Hellwing]

A mon avis ce sera une bonne occasion d'en découvrir plus sur l'âme humaine :
Est-ce que malgré toutes les évolutions de l'intelligence artificielle, l'humain aura toujours un petit quelque chose qui le différenciera de la machine, ou au contraire les machines seront-elles capables de générer des émotions rien qu'à partir de bits et devenir ainsi une copie conforme de l'humanité ?

[ticNFA]

Il me semblait que le cerveau humain avait, selon les sources, entre 80 et 100 milliards de neurones. Je savais que la taille d'un cerveau n'avait rien à voir avec l'intelligence. Le nombre de neurones aussi ?
Est-ce la connectivité qui est prépondérante ? La structure ?
Si des spécialistes passent part là.

[Chatanga]

Il me semblait que le cerveau humain avait, selon les sources, entre 80 et 100 milliards de neurones. Je savais que la taille d'un cerveau n'avait rien à voir avec l'intelligence. Le nombre de neurones aussi ?
Est-ce la connectivité qui est prépondérante ? La structure ?
Si des spécialistes passent part là.

Disons que c’est la combinaison du nombre de neurones et de la richesse de leurs connexions. C’est un peu comme comparer tubes électroniques et transistors intégrés : ce n’est pas les plus gros les plus performants. La structure du cerveau joue aussi un rôle. Si les mammifères suivent une schéma similaire facilitant les comparaisons, ce n’est pas le cas d’autres espèces. Par exemple, les oiseaux ont un cerveau apparemment plus simple, mais aussi plus spécialisé dans certains domaines où ils excellent. Difficile de savoir au final qui est le plus malin (en tout cas, pas la limace de mer et ses 10000 neurones !).

Pour finir, n’oublions pas que notre connaissance du cerveau est très parcellaire. Le modèle courant considérant le neurone comme la brique élémentaire semble insuffisant, en particulier quant il s’agit d’expliquer la conscience. Se contenter de dire que la conscience est un phénomène émergent et qu’il suffit d’empiler les neurones pour qu’elle apparaisse n’est clairement pas suffisant, mais c’est pourtant la position de beaucoup. De fait je doute que l’expérience d’IBM créera la moindre conscience (ce n’est pas leur but non plus) : un système adaptatif doué de pensée oui, mais pas conscient. Personnellement, mais ce n’est que l’avis d’un amateur, je pense qu’une personne comme Roger Penrose qui pose l’hypothèse de mécanismes quantiques au niveau des neurones est plus prêt de la vérité. Au passage, d’après ses calculs, la complexité d’un cerveau humain passerait ainsi de 10^14 à 10^27, chaque neurone devenant une sorte de mini ordinateur. Le premier ordre de grandeur devient accessible aux ordinateurs actuel, pas le second et de loin.

concernant le debat phylosophique je suis convaincue que ça pourrai être plus que bénéfique d'avoir un autre system de penser/logique/vision que l'humain dans ce monde (capable de comuniquer avec celui ci) que ce soit au niveau politique que dans la recherche ou autre...

maintenant du point de vue technique je reste aussi convaincue qu'imiter l'organique ne soit pas une bonne chose.

Si jamais on arrive à créer une conscience artificielle, ça restera une conscience vierge qui faudra, comme certains l’on déjà souligné, « remplir », c’est à dire éduquer. Le résultat final, quelque soit ses capacités, restera finalement profondément humain.

[ouvreboite]

Si jamais on arrive à créer une conscience artificielle, ça restera une conscience vierge qui faudra, comme certains l’on déjà souligné, « remplir », c’est à dire éduquer. Le résultat final, quelque soit ses capacités, restera finalement profondément humain.

Ce que j'aimerais bien voir, c'est simuler un cerveau plus "simple" que l'humain, mettons la souris, mais avec deux fois plus de neurones. En fait, tentez de comprendre l'influence du nombre de neurones sur les capacités de la chose, indépendamment de sa structure.

On associe souvent nombre de neurones et "intelligence", ou "conscience". Peut qu'en faisant ainsi on pourrait trouver le seuil nécessaire, la "singularité" du point de vue neuronale.

[olivier57b]

et avec des ordinateurs "intelligents", le métier de programmeur va peut-être devenir 100 fois plus intéressant, plus d'embrouille avec des fichiers de configuration XML, on lance la machine, on dit "je voudrais un projet JEE avec un EJb et le support JPA", et l'ordinateur fera tout le reste...
le programmeur s'occupera plus du "haut niveau", de la modélisation.

j'ai hâte que cela arrive!