Discussion :

[Idelways]

Le gouvernement chinois à l'origine des attaques contre Google
Selon les premières révélations de la vague de publications de Wikileaks



Dans la tourmente de ce que les États-Unis qualifient déjà de la plus grande catastrophe diplomatique de l'histoire, le désormais plus que polémique site Wikileaks vient de communiquer ses premières révélations. Le site spécialisé dans la révélation de données confidentielles commence à publier progressivement le quart de millions de documents en sa possession classés top-secret.

A peine quelques centaines de nouveaux documents accessibles, et déjà une révélation « choc » remue le monde IT et le monde diplomatique. Elle concerne les attaques qui ont ciblé Google au début de l'année.

L'attaque globale que le géant des moteurs de recherche a essuyée (lire notre dossier sur l'affaire) aurait été menée par le gouvernement chinois. C'est en tout cas ce qu'aurait affirmé un contact anonyme chinois qui se serait confié à l’ambassade américaine à Pékin.

Selon ce contact, cette attaque "ferait partie d'une campagne de sabotage informatique coordonnée et menée par les agents du gouvernement en collaboration avec des experts privés en sécurité et des cyber-hors-la-lois recrutés par le gouvernement chinois".

Cette campagne remonterait à 2002 selon les fuites d'informations confidentielles du Département d'État Américain. Elle aurait ciblé les Pcs et serveurs du gouvernement Américain, les machines de ses alliés occidentaux, l'ordinateur du Dalai Lama, et de nombreuses entreprises Américains (avec en tête Google)

Pour rappel, Wikileaks a obtenu 250 000 documents concernant les communications entre le Départements d'État Américain (l'équivalent du ministère des affaires étrangères) et 170 de ses ambassades dans le monde, y compris son ambassade à Paris.

Le site a d'abord communiqué quelques centaines de documents à une poignée d'organismes de presse, qui l'ont boycotté tant les contenus semblent sulfureux (ou dangereux pour les acteurs cités). Wikieaks promet à présent de publier l'intégralité de ses documents "par étape" dans les mois à venir.

Des mois où l'actualité de cette affaire et bien d'autres promet d'être brûlante.

La Maison Blanche à d'ores et déjà réagi en qualifiant ces révélations de « irresponsables ».

Wikileaks de son coté, fait savoir qu'il a été victime ce dimanche d'une attaque par déni de service le rendant inaccessible plusieurs heures.


Source : The New York Times,

Et vous ?

Que pensez-vous de ces révélations ?
Wikileaks est-il un bienfait ou une menace pour la liberté de la presse et de la démocratie ?

En collaboration avec Gordon Fowler

[ABandApart]

Je dois bien avouer qu'il faut être courageux pour faire face au gouvernement US, et je tire mon chapeau a Julian Assange.

Néanmoins ils devraient faire un minimum de tri, la divulgation de certaines informations pourraient s’avérer délicates, et mettre en danger de mort certaines personnes.

Cela reste un évènement énorme mêlant diplomatie et nouvelles technologies.

EDIT: Correction de répétition.

[Neko]

Wikileaks est-il un bienfait ou une menace pour la liberté de la presse et de la démocratie ?

Wikileaks fait le boulot que les journalistes devraient faire. C'est dans un sens un bienfait.
Le problème c'est que la plupart des journaux ne suivent toujours pas même quand le boulot leur est mâché. Vous avez beaucoup entendu parler de ces log de la guerre en Irak finalement ? moi pas. Ça sera probablement pareil avec ceux-ci.
Autre point relativement étrange, je trouve que ce qui parait de ces fichiers "secret" est pour l'instant pour le moins gentillet. Le coup des chinois du FBI, tout le monde s'en doutait. Et pour ce qu'on pense des diplomates, il n'y rien de vraiment intéressant. Peut-être plus tard on aura plus d'infos.

[zouuc]

Évènement très important ! toutes les radios d'informations en parle

Je suis bien d'accord avec ABandApart, il faut faire très attention à ce qui peut et ne peut être divulgués !

[maxwell302]

Néanmoins ils devraient faire un minimum de tri, la divulgation de certaines informations pourraient s’avérer dangereuses, et mettre en danger de mort certaines personnes.

C'est pour ca que les journaux qui ont décidé de publier ces mémos ont volontairement masqué les noms des personnes concernées.

[FailMan]

Wikileaks est-il un bienfait ou une menace pour la liberté de la presse et de la démocratie ?

Difficile à dire.

Théoriquement, nous devrions TOUT savoir sur ce qu'il se "magouille" car nous sommes les premiers concernés.

Mais dans la pratique, je pense qu'il y a des choses qu'il faut mieux garder secrètes car on ne sait jamais quel usage certains peuvent faire de ces informations.

[seeme]

Personellement ça ne me choque pas tant que ça....

Par contre, les noms des personnes doit être effacé...

Imaginez si le responsable de cette fuite depuis Pékin est retrouvé par les autorités.. Il risque fort un petit accident...

[mortapa]

Rajout d'une source qui permet de mieux comprendre mes propos :http://www.lemonde.fr/international/...&xtor=RSS-3208

Que pensez-vous de ces révélations ?

Que la fiction des films est parfois plus proche de la réalité que se que l'on veut admettre...

Wikileaks est-il un bienfait ou une menace pour la liberté de la presse

Une menace pour la liberté de la presse j'aurais plutôt dit un bienfaits, le truc c'est plutôt de se demander pourquoi la presse attend wikileak plutôt que de faire ses propres investigations !
Ah mais oui c'est vrais les français, les occidentaux, pardons : les gens civiliser préfèrent savoir comment Mdme Durant tricote avec des fourchettes

Wikileaks est-il un bienfait ou une menace pour la démocratie ?

Oui c'est effectivement une menace mais osons aller plus loin et demandons nous si il est normal que les gouvernement enfreignent leur propres lois pour garantir leur idéologie ?
Moi je pense que non et que le fait que ça arrive ne prouve qu'une chose : le système économique/géo politique actuel établie par les grande puissance bat de l'aile et il serai peut être temps de réfléchir d'agir pour faire évoluer le monde.

Après c'est loin d'être à la porter de tout le monde, suffit de voir les réactions lorsque l'on propose [B]une[/B ] (et non la) solution, on comprend vite comment la masse agis.
Haha le dénis est tellement simple et facile, pauvre de nous...

edit : aller faite pt les moins j'aime pas avoir un score positif

[Firwen]

ça reste une divulgation sans précédent à ma connaissance.
Il y a de tout, fiche sur les hommes d'états, complicité politique, secret sur les contrats d'armement ....

C'est pour moi un beau pied de nez d'internet au monde politique et à ses secrets... Une belle victoire pour la démocratie..
Mais pour combien de temps ? le mot "filtrage" vient sur les levres de tous les politiciens dés qu'internet est abordé dans un interview.....

je baisse quand même mon chapeau à Julian Assange qui risque fortement d'y laisser sa vie dans cette affaire.

[seeme]

ça reste une divulgation sans précédent à ma connaissance.
Il y a de tout, fiche sur les hommes d'états, complicité politique, secret sur les contrats d'armement ....

C'est pour moi un beau pied de nez d'internet au monde politique et à ses secrets... Une belle victoire pour la démocratie..
Mais pour combien de temps ? le mot "filtrage" vient sur les levres de tous les politiciens dés qu'internet est abordé dans un interview.....

je baisse quand même mon chapeau à Julian Assange qui risque fortement d'y laisser sa vie dans cette affaire.

Je pense pas qu'il risque sa vie finalement.. Une fois les documents dehors, ça changerais rien qu'il soit abatu, et ça ferai une très mauvaise publicité pour l'état qui en serait responsable...

S'il avait dû être abatu, ça aurait été fait avant je pense..

[ABandApart]

Je pense pas qu'il risque sa vie finalement.. Une fois les documents dehors, ça changerais rien qu'il soit abatu, et ça ferai une très mauvaise publicité pour l'état qui en serait responsable...

S'il avait dû être abatu, ça aurait été fait avant je pense..

Les USA niveau publicité c'est déjà le bordel, entre guerres impopulaires et des financements de dictatures, difficile de faire pire.

[maxwell302]

Mais pour combien de temps ? le mot "filtrage" vient sur les levres de tous les politiciens dés qu'internet est abordé dans un interview.....

C'est ça qui me fait un peu peur avec cette histoire, je suis plutôt pour cette divulgation massive, mais est ce que cela ne serait pas la bonne excuse que nos gouvernants cherchent depuis longtemps pour filtrer le web à leur sauce?

Vu que l'excuse du piratage ne fonctionne pas super bien, avancer l'argument que le web est un repère d'espions et que les petits secrets des administrations d'état ne sont plus à l'abri pourrait faire pencher la balance vers le filtrage...

[seeme]

Les USA niveau publicité c'est déjà le bordel, entre guerres impopulaires et des financements de dictatures, difficile de faire pire.

Je suis d'accord, mais ces actions ont un but lucratif certains, dézinguer le responsable wikileaks ne devrait pas leur apporter grand chose (à moins qu'il ne menace de fournir de nouveaux documents auquel cas j'espère qu'il aura pris ses dispositions pour garantir que les infos sortent quoi qu'il arrive)..

Maintenant, même si j'ai l'impression de verser dans du Flemming.. Ca me surprendrais pas que l'idée ai traversée l'esprit de quelques organisation gouvernementales (et pas seulement US...).

[Neko]

Les USA niveau publicité c'est déjà le bordel, entre guerres impopulaires et des financements de dictatures, difficile de faire pire.

Rien ne les empêcherait de mettre ça sur le compte d'un autre pays: "On sait qui a fait le coup! On a trouvé un passeport chinois/iranien à cotés de sa voiture qui a explosé"

Je suis d'accord, mais ces actions ont un but lucratif certains, dézinguer le responsable wikileaks ne devrait pas leur apporter grand chose (à moins qu'il ne menace de fournir de nouveaux documents auquel cas j'espère qu'il aura pris ses dispositions pour garantir que les infos sortent quoi qu'il arrive)..

Servir d'exemple, au cas où ça prendrait l'envie à un autre de prendre sa suite.

[aphex]

Internet à travers cette affaire aujourd'hui, mais on pourrait aussi parler des sites traitant du 11/09, des pétitions d'experts etc que nos médias et gouvernements ignorent superbement voire nous cache, ne fait que mettre en évidence les graves lacunes que connaissent nos démocraties dites modernes. Et qu'il est encore nécessaire que le peuple, nous tous, nous battions pour la faire avancer. Alors que certaines personnes parlent de filtrage d'Internet n'est pas très surprenant, surtout si leurs intérêts ne vont pas dans le sens de l'intérêt commun.

[FailMan]

Mais dans la pratique, je pense qu'il y a des choses qu'il faut mieux garder secrètes car on ne sait jamais quel usage certains peuvent faire de ces informations.

Je souhaite apporter une précision quant à ce que j'ai dit plus haut qui ne fait pas l'unanimité.
Je me suis mal exprimé, ce que je veux dire par cette phrase est que le fait de révéler que le dirigeant du pays X pense que le dirigeant du pays Y est un fasciste, et que ce même dirigeant Y pense que le dirigeant du pays Z est susceptible et autoritaire, cela n'a pas grand intérêt mis à part mettre de l'huile sur le feu. Par contre, l'intérêt est tout autre quant à certains faits révélés, qui devaient être connus du grand public (je ne les connais pas tous).

C'est difficile à dire si c'est un bien ou pas, car en effet, d'un côté c'est un bien (enfin on nous dévoile autre chose que des divorces entre acteurs et basketteurs dont on a strictement que faire) mais d'un autre côté cela renforce l'envie de certains d'avoir la main mise sur la liberté d'expression et sur internet. Nul doute que la censure va certainement se renforcer dans certains pays et pourquoi pas commencer à apparaître dans d'autres pays qui hésitaient certainement avant de franchir le pas. Mais comme le dit le Canard Enchaîné, La liberté de la presse ne s'use que quand on ne s'en sert pas.

En espérant avoir clarifié mes propos.

[mortapa]

(je ne les connais pas tous).

C'est sure ! à la vitesse d'une thèse semaine (me demander pas à quoi ça correspond je retranscrit juste l'info) il faudrait environ 70ans à un être humain pour lire toutes les infos.

quand à ton propos et bien je te dirai tout simplement qu'au vue de la masse d'information mis à dispositions normal qu'ils en ressortent des moins pertinentes.

Fais amusant dramatique, on remarque que nos journaux se focalise beaucoup plus sur les info people de ses cables..
http://www.lemonde.fr/documents-wiki...&xtor=RSS-3208

Les médias français sont vraiment pitoyable...

[Aurelien.Regat-Barrel]

Ca "m'amuse" comment les Etats crient au scandale quand on soulève un coin du rideau tout en nous expliquant qu'en ce qui nous concerne, il faut pas hésiter à installer un mouchard sur notre machine

Je pense pas qu'il risque sa vie finalement.. Une fois les documents dehors, ça changerais rien qu'il soit abatu, et ça ferai une très mauvaise publicité pour l'état qui en serait responsable...

Pour info, il a été accusé de viol il y a quelques mois, dans ce qui est selon lui un coup monté par les ennemis de Wikileaks. Il n'empêche, il a Interpole aux fesses depuis...

Pour rappel, la France n'a pas hésité à envoyer des nageurs de combats à l'autre bout du monde pour couler le bateau de défenseurs des baleines un peu trop gênants. Et c'était il y a 25 ans. Alors défier la toute puissante Amérique aujourd'hui, faut effectivement foi en sa bonne étoile.

[Neko]

C'est sure ! à la vitesse d'une thèse semaine (me demander pas à quoi ça correspond je retranscrit juste l'info) il faudrait environ 70ans à un être humain pour lire toutes les infos.

...

Enfin ils ont quand même dû les indexer ces infos ! Ils doivent avoir le petit moteur de rechercher qui va avec.

[air-dex]

Que pensez-vous de ces révélations ?

Ce que je vois de Wikileaks, c'est un site qui est en train de faire son fond de commerce sur le thème bien démagogue de "ces magouilleurs qui nous gouvernent, nous cachent des choses (forcément pas claires car ce ne sont que des magouilleurs) et nous espionnent" (du Arlette Laguillier dans le texte). De plus, si ces "révélations" étaient vraiment aussi dérangeantes qu'on veut bien le laisser dire, ça ferait déjà longtemps que le site et son fondateur auraient été refroidis réduits au silence, tous démocrates que nos gouvernements sont.

Mais le pire dans tout ça c'est l'écho que ces propos peuvent avoir dans nos contrées, qui deviennent de plus hostiles aux notions de secret et de vie privée (cf. Facebook dans toute sa splendeur). Nos sociétés supportent de moins en moins que certaines choses DOIVENT rester secrètes et leur être cachées pour leur propre bien et leur propre sécurité. Wikileaks, par les scandales que ses "révélations" provoquent, en est la plus belle preuve.

Par exemple, il n'y aura jamais de "fuites" sur l'iPhone 5 (dont tout le monde se doute bien qu'il doit déjà être en préparation dans les services R&D d'Apple) si ce n'est pour aller baver sur une futur appli obligatoire et BigBrotheroïde ("qu'on nous a caché et qui va nous espionner" ).

Wikileaks est-il un bienfait ou une menace pour la liberté de la presse et de la démocratie ?

Ce site est un bienfait pour la liberté de la presse, d'expression. Ça a le mérite de montrer qu'elle existe vraiment chez nous.

Mais ce n'est certes pas un bienfait pour la démocratie, et ce pour deux raisons :

1. Au niveau diplomatique, ça crée beaucoup plus de problèmes que ça n'en résout et confirme ainsi le vieil adage "il vaut mieux tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de parler".
2. Son fond de commerce ("ces magouilleurs qui nous gouvernent, nous cachent des choses (forcément pas claires car ce ne sont que des magouilleurs) et nous espionnent") ne fait qu'amener des personnes dont la liberté des gens n'est pas leur mode de vie.