OpenBSD : « aucune entreprise n'a fait don du moindre centime pour OpenSSH »

**Idelways** · 16/11/2010, 13h25

OpenBSD : « aucune entreprise n'a fait don du moindre centime pour OpenSSH »
Comment expliquez-vous autant d'ingratitude ? Ou cette déclaration ?

OpenSSH est un ensemble gratuit et open-source d'outils rendant le transfert sécurisé des fichiers, des données et des communications à travers le réseau mondial, plus simple et plus efficace.

OpenSSH chiffre toutes les données en intégralité, y compris les mot de passes d'identification, contrairement à d'autres protocoles. Ce qui en fait un outil de choix dans ce domaine.

A tel point qu'il a été adopté par Apple, HP, IBM, Nokia, Alcatel, Dell, HP parmi quelques géants du secteurs utilisant les technologies UNIX.

Mais à l'occasion de la sortie d'OpenSSH 5.6, l'OpenBSD Project - qui finance OpenSSH et le système d'exploitation OpenBSD – tape du poing sur la table.

L'association rappelle qu'elle est un organisme à but non-lucratif, qui engage deux équipes à temps plein, et qu'elle est entièrement financées par les donations des utilisateurs finaux (et la vente de certains « goodies »).

Autrement dit, OpenBSD affirme qu'aucune des très nombreuses entreprises qui utilisent OpenSSH comme élément stratégique de leurs système UNIX n'a jugé bon de faire don du moindre centime pour le projet.

Et ces entreprise, toujours d'après l'association, ne peuvent pas dire qu'elles ont oublié ou qu'elles ne sont pas au courant. De nombreuses requêtes et appels à contribution leur ont été envoyés par l'OpenBSD Project.

En vain.

De quoi soulever quelques interrogations.

Et provoquer un « ras le bol » (voire la colère) des développeurs de la technologie de chiffrement.

Et vous ?

D'où vient le problème selon vous ?

Erreur d'inattention généralisée, ou véritable mépris caractérisé pour l'open-source malgré tous les services qu'il rend aux entreprises commerciales ?

D'un autre côté, que pensez-vous de la démarche (de plus en plus courante) de réclamer des contributions aux utilisateurs d'un projet open-source ?

Source et Téléchargement de OpenSSH 5.6 : Page d'accueil du site d'OpenSSH

En collaboration avec Gordon Fowler

**_skip** · 16/11/2010, 13h37

Envoyé par Idelways

D'où vient le problème selon vous ?

Erreur d'inattention généralisée, ou véritable mépris caractérisé pour l'open-source malgré tous les services qu'il rend aux entreprises commerciales ?

Le problème c'est que plus personne n'accepte de payer pour "juste" un utilitaire. Ce qui intéresse tant de gens dans les solutions libres ou open source c'est de profiter d'un truc sans limitation et sans payer un centime.
La philosophie du "tout gratuit" nous a gagné en juste quelques années.

D'un autre côté, que pensez-vous de la démarche (de plus en plus courante) de réclamer des contributions aux utilisateurs d'un projet open-source ?

Je le comprend, car en sachant que leur produit est utilisé par tout plein de "gros" de l'informatique, ils pourraient s'attendre à un geste plutôt qu'un "merci bande de pigeons!"

.

C'est logique car il est difficile de vivre en développant des solutions par pur altruisme sans la moindre contrepartie, si maigre soit-elle. A tel point que de plus en plus de sociétés basées sur de l'open source ont une offre "community" et une autre commerciale qui inclut non plus seulement du service mais aussi des fonctionnalités et des outils et garanties supplémentaires. Ceux-ci sont généralement suffisants pour que la version gratuite ne remplace pas la version payante pour les projets conséquents.

Si on veut être payé, il faut vendre, pas donner. C'est comme ça que ça marche. Compter sur la bonne volonté des gens ça va un moment mais ça s'étouffe vite quand on touche le monde du business.

**berceker united** · 16/11/2010, 14h26

Je comprend parfaitement OpenBsd. En faite, comme dit _Skip, les gens ne se voit pas payer pour un petit utilitaire alors qu'ils ont les moyens.
En faite, ce que je reproche à pas mal de personne c'est de cracher sur Microsoft, Adobe, Apple, etc. De proposer une technologie fermé et proclame le libre et surtout du "gratuit" à tout va, mais en même temps, ils ne participe pas au projet et ne font aucun don.
Ce dont je constate depuis ces 3 dernière années c'est de faire des propositions de don via Paypal. Avant je voyais jamais cela.
Développer un outil utilisable gratuitement et peut être libre à un coût parfois financier, en temps et moral. Peut se préoccupe de qui à fait quoi sur l'outil. Il faut que ça marche comme si il l'avait payé une fortune.

**Firwen** · 16/11/2010, 14h40

Si on veut être payé, il faut vendre, pas donner. C'est comme ça que ça marche. Compter sur la bonne volonté des gens ça va un moment mais ça s'étouffe vite quand on touche le monde du business.

Oui et non, il est clair que faire du libre, qui plus est sans vendre du support, c'est pas ce qui est le plus lucratif

.

Mais ça n'empeche pas certaines projets/organisations comme wikipedia, la mozilla fondation, la fsf, gnome, apache et beaucoup d'autres etc de bien remplir leurs caisses.

Le principal problème à mon sens, c'est que c'est pas dans la philosophie BSD de hurler sur tous les toits qu'on a besoin d'argent, de support ou de developpeurs. Et ça l'est encore moins dans le cas d'un projet de Theo de Raadt.

Donc un peu de pub pour eux ne ferait pas de mal ^^

**yoyo88** · 16/11/2010, 14h57

Envoyé par Firwen

Oui et non, il est clair que faire du libre, qui plus est sans vendre du support, c'est pas ce qui est le plus lucratif

.

Mais ça n'empeche pas certaines projets/organisations comme wikipedia, la mozilla fondation, la fsf, gnome, apache et beaucoup d'autres etc de bien remplir leurs caisses.

pour wikipédia pas sur, il me semble qu'il n'était pas au meilleurs de leurs formes.

pour se qui est de OpenSSH, dissons que c'est comme tous les logiciel gratuit, a quoi bon payer si c'est gratuit? a quoi bon contribuer a un projet si il n'y a pas de retour sur investissement, ou du moins si se retour sur investissent et profitable a d'autres société qui n'ont pas participé au projet, autant laisser faire les autres. Sa coûte bien moins cher et sa rapporte tous autant.

Bref pour moi c'est juste l'une des limite du gratuit et de l'open source dans une certaine mesure...

**ABandApart** · 16/11/2010, 15h08

Erreur d'inattention généralisée, ou véritable mépris caractérisé pour l'open-source malgré tous les services qu'il rend aux entreprises commerciales ?

Je pense qu'il ne s'agit ni d'une erreur ni du mépris. C'est simplement la faute a l'idée du "c'est gratuit je paye pas".
Malheureusement même les grandes entreprises ne donnent rien.

D'un autre côté, que pensez-vous de la démarche (de plus en plus courante) de réclamer des contributions aux utilisateurs d'un projet open-source ?

Elle est on ne peut plus justifiée. Aujourd'hui ces projets ont besoin de personnel et de structures pour fonctionner correctement. La seule solution est d'offrir un support a la manière de Canonical, ou alors les dons a la manière de Wikipédia.

La réaction des développeurs et tout a fait normale. Ils ressentent une absence de gratitude de la part de ces entreprises qui utilisent leur outils.

**Louis Griffont** · 16/11/2010, 15h52

S'ils sont pas contents, ils ont cas vendre leurs produits.

J'en ai déjà ras la casquette des mendiants à chaque coin de rue, si c'est pour en retrouver à chaque coin de page web !

**stephgil29** · 16/11/2010, 15h53

Mac OS X est lui aussi sur une base BSD, ce n'est pas pour autant que Jobs a pleurer la fin de Darwin.
"Sert toi et laisse les se démerders", telle pourrait être la devise de ces entreprises.
L'open source devrai être une grande banque dans laquelle seule les entreprises et les gens qui y contribue on le droit de ce servir.

**_skip** · 16/11/2010, 14h57

Envoyé par Firwen

Oui et non, il est clair que faire du libre, qui plus est sans vendre du support, c'est pas ce qui est le plus lucratif

.

Mais ça n'empeche pas certaines projets/organisations comme wikipedia, la mozilla fondation, la fsf, gnome, apache et beaucoup d'autres etc de bien remplir leurs caisses.

Juste mais c'est pas donné à tout le monde.

Ceux que je connais parmi ceux-ci ont un board of directors constitués de grandes boîtes (gnome) ou ont des sponsors de gros calibre (apache). Il y a forcément une source de financement, quasiment personne ne peut occuper des grosses équipes juste avec des donations ponctuelles.

Wikipedia par contre, a fait pas mal de cyber-mendicité y'a pas si longtemps pour financer leur service.

**Flaburgan** · 17/11/2010, 15h13

Envoyé par Firwen

Mais ça n'empeche pas certaines projets/organisations comme wikipedia, la mozilla fondation, la fsf, gnome, apache et beaucoup d'autres etc de bien remplir leurs caisses.

wikipédia passe son temps à faire des demandes de don...
La grosse bannière verte en haut de n'importe quelle page qui pointe directement ici

Ps : yoyo88 s'il te plaît, remplace tous tes s par des c ...

**SurferIX** · 17/11/2010, 10h53

Envoyé par stephgil29

Oui car la licence BSD te permet de te servir sans rien redonner derrière, contrairement à une licence GPL qui t'oblige (normalement

) à redistribuer les modification que tu as faites. Elle vas même plus loin, car si tu intègre un code GPL à ton application elle passe elle aussi en GPL ce que n'oblige pas la BSD.

Exact. Et moi ça me fait bien marrer, parce qu'en terme de droits, ils parlent de licence "contaminante".

Genre c'est un virus, parce que ton projet "doit" devenir aussi GPL

Envoyé par _skip

Le problème c'est que plus personne n'accepte de payer pour "juste" un utilitaire. Ce qui intéresse tant de gens dans les solutions libres ou open source c'est de profiter d'un truc sans limitation et sans payer un centime.
La philosophie du "tout gratuit" nous a gagné en juste quelques années.

Bonjour, sans vouloir paraitre méchant ou offensant, c'est principalement la mentalité Française. Comme j'en ai déjà parlé, le créateur de Dwarf Fortress, avec son jeu 1e+120 % geek, gagne en moyenne 2000 euros de dons par mois. Oui en moyenne. (Dont moi une fois).
Cette explication de "profiter", c'est vraiment typiquement Français.
Aux Etats Unis on est censé donner un pourboire "à volonté" au serveur, mais ça s'élève en moyenne à 10 - 20 % du repas par respect pour le serveur... et devinez quoi ? Bah les Français sont sans conteste les étrangers considérés comme les plus pingres... (cf Guide du Routard États-Unis Côte Est 2010/2011).
Ce que j'essaie de dire c'est que ton explication parle de la bonne mentalité gerbante Française du "si c'est gratuit sers toi quand il n'y en aura plus tant pis on en aura bien profité ahahahahaah".

Je pense que le problème vient surtout du fait que ce sont des techniciens qui utilisent cette technologie, et que comme c'est gratuit, il n'ont pas eu la bonne idée de faire don. C'est juste l'idée. Je vous donne le principe qu'ils peuvent tout à fait appliquer et que j'ai fait appliquer moi même, je cite, en parlant à mon boss :
"Oui Monsieur on s'en sert tous les jours mais ça n'est pas gratuit."
"Mais si Olivier c'est gratuit"
"Non non ça n'est pas gratuit, l'auteur arrête de l'améliorer si on verse pas 30 euros, il faut considérer que c'est en quelque sorte une license"
"Ok".
Et voilà comment on a versé 30 euros à PsPad et 30 euros à Autohotkey.
Je suppose que c'est bête à dire, mais ce sont juste les techniciens qui ne pensent même pas à faire remonter l'information et suggérer "fortement" de payer un petit quelque chose (30 euros c'est rien comparé à l'économie de temps qu'on a grâce à ces deux logiciels (notamment autohotkey, une semaine de main d'oeuvre économisée (minimum)))

Envoyé par _skip

A tel point que de plus en plus de sociétés basées sur de l'open source ont une offre "community" et une autre commerciale qui inclut non plus seulement du service mais aussi des fonctionnalités et des outils et garanties supplémentaires. Ceux-ci sont généralement suffisants pour que la version gratuite ne remplace pas la version payante pour les projets conséquents.

Dans ce cadre, effectivement, on peut voir les deux sociétés avec lesquelles je travaille et qui gagnent très bien leur vie : OpenERP et ExtJs.
Tiens entre parenthèses, OpenERP a un principe que je trouve super sympa : il ont un emplacement "dons d'idées à développer". Genre ils disent "on va développer truc et machin" : Deux cases dédiées. Si toi, en tant qu'entreprise, tu veux truc en priorité, tu paies, et non seulement ils vont donner la priorité au projet qui atteint en premier la somme minimale, mais en plus, il reste closed source un certain temps et te livrent en priorité dès que le projet (= plugin en général) est terminé.

Envoyé par _skip

Si on veut être payé, il faut vendre, pas donner. C'est comme ça que ça marche. Compter sur la bonne volonté des gens ça va un moment mais ça s'étouffe vite quand on touche le monde du business.

Quand on touche le monde du business, beaucoup de développeurs n'ont pas encore compris que le modèle économique a changé et que c'est sur le service et pas sur l'outil qu'on paie. Tu veux du SSH ? C'est l'intégration qui va coûter cher, mais les outils seront gratuits. C'est aux entreprises qui intègrent d'avoir la bonne idée (ça rejoint ce que je dis précédemment) d'y ajouter dans la facture un petit "supplément" qui ira dans la poche des développeurs "bénévoles".

Et OpenSSH, en plus, tout le monde a intérêt à ce que ça continue !

**stardeath** · 17/11/2010, 11h28

Envoyé par SurferIX

Quand on touche le monde du business, beaucoup de développeurs n'ont pas encore compris que le modèle économique a changé et que c'est sur le service et pas sur l'outil qu'on paie. Tu veux du SSH ? C'est l'intégration qui va coûter cher, mais les outils seront gratuits. C'est aux entreprises qui intègrent d'avoir la bonne idée (ça rejoint ce que je dis précédemment) d'y ajouter dans la facture un petit "supplément" qui ira dans la poche des développeurs "bénévoles".

c'est pas que le modèle économique a changé, c'est que c'est devenu le problème : les gens n'estiment pas nécessaire de payer l'outil, et c'est du grand n'importe quoi.

je ne comprends pas la pensée que le développement ne devrait pas être rétribué, c'est un travail. au contraire vous voulez que les gens paient un service optionnel (déjà il faut avoir un service, et l'adjectif indique bien que c'est pas obligatoire que ça tombe dans les poches après)
sachant que les couts de développement sont tirés de plus en plus vers le bas, si tu remportes un appel parce que tu emplois des trucs gratuits, tu vas pas aller donner derrière tes quelques kopecks de bénéfice.

l'équipe de développement seule ne peut plus vivre de son outil, c'est quand même débile.

**Louis Griffont** · 17/11/2010, 11h57

Envoyé par SurferIX

Bonjour, sans vouloir paraitre méchant ou offensant, c'est principalement la mentalité Française.

As-tu bien lu ?

il est reproché à Apple, HP, IBM, Nokia, Alcatel, Dell, HP, de n'avoir rien versé.
Je vois beaucoup d'entreprises non française dans cette liste, si ? Même en considérant Alcatel comme française (en encore) ça ne fait que 1 sur 7 !

Envoyé par Grisou

L'erreur, je l'ai trouvé c'est toi! .
Au lieu de prendre un morceau de phrase pour la sortir de son contexte, mets la citation en entier, pour que les autres forumistes sachent de quoi tu parles, et qu'a leur tour ils se foutent de toi.

Visiblement la notion de résumé t'es inconnue.

**Grisou** · 17/11/2010, 12h04

Envoyé par Louis Griffont

Je résume : "Si vous choisissez un outils gratuit, vous devez le payer".

Cherchez l'erreur !

Visiblement la notion de résumé t'es inconnue.

Alors dans ta phrase "résumée"
mets : "Si vous choisissez un outils gratuit, vous devez le payer, si ils vous rapportent des bénéfices!".

voilou!

**herveD** · 17/11/2010, 12h49

Envoyé par SurferIX

Bonjour, sans vouloir paraitre méchant ou offensant, c'est principalement la mentalité Française. Comme j'en ai déjà parlé, le créateur de Dwarf Fortress, avec son jeu 1e+120 % geek, gagne en moyenne 2000 euros de dons par mois. Oui en moyenne. (Dont moi une fois).
Cette explication de "profiter", c'est vraiment typiquement Français.
Aux Etats Unis on est censé donner un pourboire "à volonté" au serveur, mais ça s'élève en moyenne à 10 - 20 % du repas par respect pour le serveur... et devinez quoi ? Bah les Français sont sans conteste les étrangers considérés comme les plus pingres... (cf Guide du Routard États-Unis Côte Est 2010/2011).
Ce que j'essaie de dire c'est que ton explication parle de la bonne mentalité gerbante Française du "si c'est gratuit sers toi quand il n'y en aura plus tant pis on en aura bien profité ahahahahaah".

Je pense que ces jugements généralistes ne font pas avancer le sujet d'autant que ce projet comme beaucoup d'autres n'attend pas seulement des dons (ou participation financière je préfère) de la part de français

**Aurelien.Regat-Barrel** · 17/11/2010, 14h06

Envoyé par SurferIX

Bonjour, sans vouloir paraitre méchant ou offensant, c'est principalement la mentalité Française.

En ce qui me concerne, ce que je trouve typiquement français c'est de dire "ceci / cela c'est typiquement français"

Cette mentalité de "je consomme / je prends / j'accumule / je profite sans rien vouloir donner en retour" n'a (malheureusement) rien de limitée à nos frontières. Et bien malheureusement, ça se répend et se développe comme un virus.

Difficile de bien cerner les raisons. Mais personnellement, je pense que les "services" à la Google, FaceBook, etc... contribuent à amplifier cette mentalité de "tout me revient gratuitement et c'est la moindre des choses". On est de plus en plus habitué à ne rien payer directement, et par voie de conséquence, de plus en plus incapable de voir les effets indirects de cette apparente gratuité (personne ne paye, et pourtant ce sont des milliards qui pleuvent, bizarre non?).

Le concept de gratuité - à la base du don - a été perverti, comme bien d'autres choses, au premier rang desquelles la liberté. La liberté sans la fraternité, ça devient le droit d'exploiter l'autre, de l'abuser. Et dans ce contexte, alors oui libre = gratuit : "je suis libre de ne pas payer", "je prends, j'me sert, et j'en suis fier! hihihi hohoho", etc.

Envoyé par Louis Griffont

S'ils sont pas contents, ils ont cas vendre leurs produits.

S'ils n'ont plus de pain qu'ils mangent de la brioche ! hihihi hohoho

Envoyé par Louis Griffont

J'en ai déjà ras la casquette des mendiants à chaque coin de rue, si c'est pour en retrouver à chaque coin de page web !

Louis Griffont, c'est difficile de ne pas glisser sur chacune des peaux de banane que tu "glisses" plus vite qu'on ne peut les enjamber, mais je tenais quand même à signaler au moins une fois dans ce thread qu'ils y en a ici que ça irrite profondément de te lire. Mais pour les mendiants ne t'inquiète pas, le froid arrive et va nous débarrasser de quelque centaines d'entre-eux, hihihi hohoho.

**SurferIX** · 17/11/2010, 15h15