Discussion :

[Logrus]

Bonjour,

j'aimerais savoir dans quelles structures un développeur d'applications (au sens large : développeurs, architectes etc..) peut trouver un job svp?

L'origine de ma question est que je travaille en SSII (pour l'instant je suis très content en SSII; pas de problèmes) mais je ne me vois guère bosser plus de 10ans dans ce milieu (toujours se battre pour avoir les bonnes missions je sais que ça va finir par m'user).

Les alternatives que je vois sont les suivantes :

• Freelance : difficile et dangereux à moins d'avoir un domaine d'expertise et de disposer d'une trésorerie.
• Grand compte : c'est le loto tellement il y a de monde qui attend pour chaque poste qui se créée/libère.
• Créer une SSII : possible avec de l'XP mais faut trouver d'autres personnes avec qui s'associer et risqué je pense.
• Créer une société autour d'un concept novateur : un logiciel ou un site Web (encore faut-il avoir la bonne idée et la développer sur son temps personnel mais ça pourrait me botter avec plus d'expérience).

Je me demande aussi si des PME ont des besoins en interne qui justifient l'embauche de développeurs? J'ai déjà bossé pour une PME en interne en stage (développement d'un site e-Commerce) et j'ai trouvé ça super niveau ambiance, reconnaissance, initiatives, possibilités de donner son avis sur des aspects non techniques etc..
J'aimerais bien acquérir de solides compétences et plus tard développer une PME grâce à un site e-Commerce de pointe et/ou un outil interne adapté au métier de la boîte pour lui faire gagner en productivité.

Bien sûr ce n'est pas pour maintenant mais je pense qu'une carrière ça se prépare à l'avance; même si c'est aussi (surtout?) savoir saisir des opportunités.

[Logrus]

Si tout ce que je dis est juste et qu'il n'existe pas d'autres alternatives à celles que j'ai cité, confirmer me serait utile sinon je ne serai pas plus avancé
J'aimerais également que quelqu'un m'informe sur les possibilités d'intégrer une PME en interne. Merci d'avance

[LooserBoy]

Tes suggestions sont un peu limitées...

Bien sûr qu'une PME peut embaucher un dev...
Toute entreprise qui dispose d'un service informatique peut avoir besoin d'un développeur.

J'ai pratiqué l'industrie, la logistique, le commerce, l'édition logicielle, le transport, l'architecture... heu... et c'est tout...

Le gros avantage de bosser en PME et encore plus en TPE (Très Petite Entreprise), d'après mon expérience, est que tu apprends beaucoup d'un point de vue fonctionnel et technique. Tu as aussi de bonnes capacités d'évolution de poste. En effet, plus l'équipe est petite et plus tu es obligé d'avoir plusieurs "casquettes"...

Avant d'être en SSII, je n'avais fait que des PME pendant 6 ans 1/2. C'est ce qui fait que les SSII, en général, apprécient plutôt mon CV ( euphémisme inside )

[Logrus]

Merci pour les infos LooserBoy

Vu que tu as de l'XP dans les PME j'aimerais te poser quelques questions stp :

• Comment c'est niveau technologies? la PME dans laquelle j'ai bossé nous laissait carte blanche du moment que le résultat était au rendez-vous. Ce qui me botte c'est de mettre les dernières technos au service d'une boîte et qu'elle en tire un réel bénéfice (temps de dév., qualité du travail réalisé etc..). Evidemment ce n'est pas une SSII donc on ne peut pas changer de techno tous les 6mois mais je ne voudrais pas non plus bosser indéfiniment sur un existant qui utilise des technos dépassées (=moins de plaisir et danger si la boîte coule et qu'on est plus à jour).
• Comment c'est niveau salaire? J'ai une image des PME qui fait que je ne m'imagine pas pouvoir dépasser les 30K. (Si cette question est trop indiscrète je t'invite à me répondre par MP).
• Je suis tenté de travailler à l'étranger d'ici quelques années : est-ce que cela peut intéresser des boîtes? si oui, comment rentabiliser au mieux une XP à l'étranger pour une future embauche en interne dans une boîte Française?
• Dernière question : comment trouve t-on du travail en interne dans une boîte? faut-il forcément passer par une SSII qui nous place chez un client où on va se faire embaucher? suffit-il de broadcaster son CV ou faut-il faire du porte à porte aux PME?

En te remerciant d'avance pour tes conseils

[Logrus]

Par contre je viens de lire un de tes posts :

Non non... Cf mon pseudo...

J'ai eu des postes pourris, sans considération, avec des rythmes de travail de "no life", des methodes de travail "à la hussarde",...

Je me suis aussi rendu compte que quand j'ai commencé à travailler, j'avais tout plein d'illusions, de conception erronées de comment on doit travailler, toussa...

Et puis j'ai compris et j'ai admis que ca ne se passait pas forcement comme on attend et, depuis, ca va eaucoup mieux.

Apparemment tu n'as pas gardé un très bon souvenir des PME

[LooserBoy]

Par contre je viens de lire un de tes posts :
Apparemment tu n'as pas gardé un très bon souvenir des PME

C'est un des inconvénients: petite boite mais plein de travail donc des journées très longues et très chargées.

Mais il y a aussi de gros avantages: c'est grâce à elles que je me suis forgé mon CV et acquis des compétences techniques mais surtout fonctionnelles peu courantes pour un prestataire.

Maintenant que cela fait 2 ans que je fais de la prestation, c'est clair que je suis moins embêté mais je m'ennuie plus facilement. Après chacun vois midi à sa porte.

Voilà que je me quote moi-même...

Et puis j'ai compris et j'ai admis que ça ne se passait pas forcement comme on attend et, depuis, ça va beaucoup mieux.

[LooserBoy]

• Comment c'est niveau technologies? la PME dans laquelle j'ai bossé nous laissait carte blanche du moment que le résultat était au rendez-vous. Ce qui me botte c'est de mettre les dernières technos au service d'une boîte et qu'elle en tire un réel bénéfice (temps de dév., qualité du travail réalisé etc..). Evidemment ce n'est pas une SSII donc on ne peut pas changer de techno tous les 6mois mais je ne voudrais pas non plus bosser indéfiniment sur un existant qui utilise des technos dépassées (=moins de plaisir et danger si la boîte coule et qu'on est plus à jour).

J'ai eu deux cas:
Soit on donnait carte blanche, à condition que la solution soit un minimum pérenne, et là, on pouvait se faire plaisir.
Soit les technologies à utiliser étaient déjà définies à l'avance pour un certain nombre de raison (technologie à la mode, suffisamment de developpeurs dispos sur le marché au cas où,...)

• Comment c'est niveau salaire? J'ai une image des PME qui fait que je ne m'imagine pas pouvoir dépasser les 30K. (Si cette question est trop indiscrète je t'invite à me répondre par MP).

Il faut être franc, on gagne généralement plus en SSII qu'en PME SAUF si, avec l'expérience, tu acquiers des compétences importantes pour la boite que ce soit technologiquement ou fonctionnellement.
Cela dépend aussi beaucoup de l'activité de l'entreprise. Si son secteur est très porteur, elle paiera mieux que si le secteur est tendu.
Par exemple, la logistique ou le transport où les marges sont très faibles paient généralement moins qu'un éditeur de logiciels spécialisés mais autant si ce n'est plus qu'un éditeur de logiciels générques.

• Je suis tenté de travailler à l'étranger d'ici quelques années : est-ce que cela peut intéresser des boîtes? si oui, comment rentabiliser au mieux une XP à l'étranger pour une future embauche en interne dans une boîte Française?

Oui! La rentabiliser? Comme dans une boite française: acquérir des compétences technologiques et/ou fonctionnelles et/ou des responsabilités.

• Dernière question : comment trouve t-on du travail en interne dans une boîte? faut-il forcément passer par une SSII qui nous place chez un client où on va se faire embaucher? suffit-il de broadcaster son CV ou faut-il faire du porte à porte aux PME?

Je suis toujours passé par les jeudis en y déposant mon CV et en attendant (jamais bien longtemps sauf en 2003).
C'est vrai que pour une activation de CV, il y a 90-95% de SSII.
Et puis il y a les offres disponibles sur nombre de sites de recrutement.

[peter27x]

...
Avant d'être en SSII, je n'avais fait que des PME pendant 6 ans 1/2. C'est ce qui fait que les SSII, en général, apprécient plutôt mon CV ( euphémisme inside )

Salut,

je comprends pas pourquoi tu dis "euphémisme inside" ?

Ca te fait chier d'être en SSII c'est ça ?

[LooserBoy]

je comprends pas pourquoi tu dis "euphémisme inside" ?

Ca te fait chier d'être en SSII c'est ça ?

Vu que j'ai de l'expérience et que la majorité n'est pas de SSII, mon profil est, d'après les recruteurs, pas courant. La conséquence est qu'ils se jettent dessus comme des somaliens devant une boulangerie...

Le fait d'être en SSII change, ça fait du bien après ce que j'ai pu vivre en PME.... (et pour les détails, faut faire une ch'tite recherche...)

[peter27x]

Vu que j'ai de l'expérience et que la majorité n'est pas de SSII, mon profil est, d'après les recruteurs, pas courant. La conséquence est qu'ils se jettent dessus comme des somaliens devant une boulangerie...

Le fait d'être en SSII change, ça fait du bien après ce que j'ai pu vivre en PME.... (et pour les détails, faut faire une ch'tite recherche...)

Même parcours que toi, plusieurs PME pendant 7 ans puis entré dans une SSII...

Par contre moi je ne leur ai jamais fait l'effet d'une boulangerie, car j'avais bossé que sur des technos pourries et inconnues au bataillon durant ces années en PME...

[Philippe Vialatte]

Le fait d'être en SSII change, ça fait du bien après ce que j'ai pu vivre en PME.... (et pour les détails, faut faire une ch'tite recherche...)

+1...


J'ai fait PME/TPE pendant 5 ans avant de partir en SSII, et je ne le regrette pas.

Pour la variété du boulot, et le coté "formateur", ca dépends beaucoup des missions en SSII, alors qu'en TPE, de toute facon, il va falloir tout faire, du développement à la vente, en passant par la gestion du réseau, le collage des enveloppes pour les voeux de fin d'année (300 enveloppes a coller...gaaaah) et la commande des cartouches d'encre

Je veux bien être moins payé et moins à la page technologiquement si j'ai des horaires normales et des rapports plus humains mais là l'équation n'est pas équilibrée! Putin c'est dur la vie

C'est sur que les PME, c'est pas toujours bien payé et rarement des horaires normales. Depuis mon passage en SSII (SSII qui ne *paye pas bien*, d'ailleurs), mon salair est monté de 25%, donc ca roule

[Mat.M]

Bonjour,
L'origine de ma question est que je travaille en SSII (pour l'instant je suis très content en SSII; pas de problèmes) mais je ne me vois guère bosser plus de 10ans dans ce milieu (toujours se battre pour avoir les bonnes missions je sais que ça va finir par m'user).

Si tu ne te vois pas analyste-programmeur ou informaticien dans 10 ans alors peut-être faudrait-il envisager une autre orientation professionelle ?

[*]Freelance : difficile et dangereux à moins d'avoir un domaine d'expertise et de disposer d'une trésorerie.

En quoi est-ce dangereux ?
Des enteprises ont toujours besoin de spécialistes pointus pour des missions ponctuelles.
Ce qui est primordiale et très important pour un freelance c'est un réseau de relation .
Si tu ne te fais pas un réseau de relation alors oui personne ne fera appel à toi pour des missions.
Mais une fois que tu est sur les rails si on est satisfait de tes services pourquoi ne ferait-on plus appel à toi ?

c'est le loto
tellement il y a de monde qui attend pour chaque poste qui se créée/libère.

Clichés et arguments réducteurs ; d'abord qui ne tente rien n'a rien c'est bien connu et puis si tu as un minimum de compétences que tu sais les vendre et les mettre en avant je ne vois pas pourquoi un grand compte se passerait de tes services ?

Créer une SSII : possible avec de l'XP mais faut trouver d'autres personnes avec qui s'associer et risqué je pense.

Là par contre je dis carrément impossible à moins de monter une petite structure de sous-traitance offshore en Asie ou en Afrique du Nord et dans laquelle tu gérerais les projets pour des entreprises européennes.
C'est mission impossible de monter une SSII en France et Europe:
-la concurrence est énorme face à des autres SSII qui ont leur portefeuille client, souvent des gros portefeuilles.
La dernière SSII que j'ai faite avant de quitter la France,l'un des clients c'était une grosse centrale d'achat avec chiffre d'affaire conséquent et une centaine d'employés.
-il faut des moyens financiers minimum de base
- et comme mentionné en remarque 1 si tu n'as pas un carnet d'adresse avec des clients et des relations béton c'est quasi impossible de démarrer

Créer une société autour d'un concept novateur : un logiciel ou un site Web (encore faut-il avoir la bonne idée et la développer sur son temps personnel mais ça pourrait me botter avec plus d'expérience).

A la rigueur pourquoi pas mais
1- la concurrence est énorme
2-il faut un brainstorming énorme pour trouver quelque chose de novateur
3-il faut trouver des fonds financiers ( c'est pas gagné..surtout avec la crise)
4-si ton concept "novateur" fait un flop et bide commercialement tu risques d'y laisser ta chemise.

[MosaicFinance]

Bonjour,

Je travaille comme RRH au sein d'une société d'investissement récemment créée (spécialisée sur le trading électronique d'options)...l'IT étant au coeur de notre activité nous recherchons des Développeurs Java pour intervenir directement auprès des Traders.

Je vous confirme donc que les SSII ne sont pas les seules qui recrutent côté Informatique. N'hésitez pas à consulter les offres sur notre site pour vous faire une idée: www.mosaicfinance.fr

[Anubis]

Bonjour,

En lisant ce post et bien d'autres sur ce forum, je me pose une question: qui recrutera des développeurs informatique dans les prochaines années?

Toutes les SSII se mettent à faire de l'offshore dans les pays "low cost". Les entreprises se mettent de plus en plus à externaliser leur département informatique vers ces même SSII.
D'après ce que je peux voir et entendre autour de moi, il n'y aura bientôt plus que des chefs de projet en bas de l'échelon de l'informatique en France, voire les DP.

Merci de vos réponses

[Philippe Vialatte]

Salut,

pour le moment, la situation est pas loin de ca, mais les sociétés ont en ce moment tendance à ré-internaliser, ou du moins à diminuer l'offshore (et je parle en etant dans une SSII très orientée offshore).

D'après ce que je peux voir et entendre autour de moi, il n'y aura bientôt plus que des chefs de projet en bas de l'échelon de l'informatique en France, voire les DP.

J'en doute un peu. Par contre, une organisation avec le management onshore, les experts fonctionnels et techniques onshore, et les développeurs et un chef de projet en Inde marche pas mal. C'est sur que ca va être plus coton pour les développeurs débutant, qui risquent de se faire offshorer à tour de bras

Inversement, ce style de configuration ne fonctionne bien que pour des projets de longue durée (> 5 ans), avec un cycle en V standard (oublier les méthodes agiles, compter 50% du projet en spec, 30% en test, et 20% en dev), sur des technos pas trop récentes.

Les départements informatiques qui sont externalisés massivement sont les centres d'informatique interne ou de support, pas de coeur de métier.

donc, grosso modo, à mon avis, la tendance à 5 ans, ca va être :
- une stabilisation des projets envoyés à l'offshore, voire une petite diminution
- une augmentation des centres de services envoyés à l'offshore, incluant les centres de dev interne
- des projets "corporate" qui vont timidement augmenter sur l'offshore
- des projets métiers qui vont rester ou revenir en onshore

Je pense aussi qu'on va voir des déplacements intra-france, style déplacement des DSI de Paris à Rennes, Marseille ou Toulouse, pour économiser sur les charges salariales (mais bon, la, c'est du pur prospectif )

[gangsoleil]

Bonjour,

Je crois qu'il faut faire la difference entre les editeurs de logiciels, et les entreprises qui se servent d'outils informatiques, mais dont ce n'est pas le coeur de metier.

Les premieres ont essaye la delocalisation depuis longtemps, et beaucoup en sont revenues. Les derniers exemples recents que j'ai autour de moi confirment toujours cette tendance.

A l'inverse, certaines SSII (orientees offshore ou non) cherchent a augmenter leur marge immediate en faisant developper des projets a moindre cout. Mais comme l'ont dit d'autres personnes, elles en reviennent, notamment car les couts de maintient des applications sont superieurs.

[HerQuLe]

Oui et puis les pays comme l'Inde ne vont pas non plus forcement rester bon marchés pendant 50 ans... je me demande comment le cout du dev évolue dans les pays Offshore...

[Anubis]

La politique des SSI comme Capgemini, Steria, Atos et d'autre, est plutôt d'intensifier leur implantation dans les pays low cost.

C'est tout a fait logique car ceux sont des pays qui offre des opportunités de marchés énormes (parce qu'ils sont "émergents" et qu'ils sont nombreux).

Cependant, je pense qu'il serait plus sain que nos compagnies françaises crées des filiales pour satisfaire le marchés de ces pays et non pas les utiliser pour satisfaire les demandes du marché français.

Je verrais plus un système d'échange de produits finis entre les différents marchés.

Je sais que j'ai une vision très utopique. Je n'ai pas la vision d'un PDG qui veut satisfaire uniquement à court terme ses actionnaires mais j'essaie plutôt d'avoir une vision à long terme pour essayer d'assurer un avenir à moi-même et à nos générations futures. Pour l'instant je le voie mal partie pour nous alors pour les générations futures...

edit :
gangsoleil et Philippe Vialatte pouvez-vous me d'écrire les expériences que vous avez eu ou que vous avez entendu sur des projets qui reviennent de l'offshore? quel type de projet, les raisons du retour...?

HerQuLe : Le coût évolue pas tant que ça dans les pays comme l'Inde et la Chine et même si c'est le cas elles délocalisent dans d'autres pays moins cher qu'eux (Afrique du Nord).

[gl]

gangsoleil et Philippe Vialatte pouvez-vous me d'écrire les expériences que vous avez eu ou que vous avez entendu sur des projets qui reviennent de l'offshore? quel type de projet, les raisons du retour...?

Bien que la question ne s'adresse pas à moi, je me permet de répondre car j'ai connu des expériences similaires. Les raisons du retour sont multiples et variables selon les cas :

• Le coût final. En effet même si le coût de base d'un développeur est plus bas, voire beaucoup plus bas, il y a pas mal de coûts complémentaires qui font augmenter la facture finale et qui rende l'opération pas forcément rentable. Parmi ces coûts : formation et support du personnel sur place, spécifications beaucoup plus détaillées, doublons nécessaires dans certains postes (un chef de projet en off shore et un en local), frais de traduction, frais de comm et d'envois de matériel, etc.
• Faible qualité.
• Explosion des délais.
• Manque de réactivité.

Les trois derniers points étant souvent la cause de l'éloignement, du décalage horaire, de la différence de culture et d'un turn-over extrêmement élevé dans certains pays off-shore.