Discussion :

[meteor4]

bonjour,

Bon bas je vais commencer.
J'ai fini mes études bas +3 en juin 2005 et je viens de commencer à bosser dans une SSII parisienne franchement j'ai pas eu trop de mal a trouver un boulot.

Je suis actuellement en train d'effectuer ma premiere mission et je peux dire que c'est assez dur lol. Des ma premiere mission je me suis retourvé tout seul chez le client pour un projet qui n'etait pas trop ma spécialitée. Je pensais que j'allais être entouré au début par une personne plus experimenté mais non que dalle lol. Est ce normal ou c'est ma boite ou je suis qui est bizarre?
Je vis cette mission assez mal mentalement car j'ai vraiment l'impression de rien savoir et me demande si mes 3 ans d'études me servent à quelques chose. En gros je galere pas mal.

Dur Dur ma rentrée dans la vie professionnelle, j'espere que cela va s'arranger.
Donc voila j'attend vos reaction, votre exprerience...

[johari]

T'inquiètes pas, tout est normal :

- Dans les SSII, on est souvent jeté dans la "fosse aux lions", rendement oblige

- Au début, tu arrive plein d'idées, sûr de toi de par ta formation, et là, c'est la désillusion. Tu es perdu et tout, mais ca ne dure pas. Une ou deux semaines et tu auras pris ton rythme.

Bon courage

[guignol]

Bon ben moi aussi en mission chez le client, et d'entrée on me balance "c'est combien le quotat? 1000 lignes? ha non, 500 lignes par jour" => va falloir pisser du code...

Je flippais pas mal, on m'a présenté le sujet et j'ai pas tout pigé... puis la personne avec qui je devais bosser est arrivée, m'a tout expliqué et je me suis vite aperçu que le boulot était pas aussi dur que je le pensais...

[buffyann]

Moi, c'est pareil, je viens d'arriver sur un projet, j'y comprends rien, c'ets pas mon domaine (c'est du reseau /telecom et je suis gestion /base de données), je suis seule, completement larguée là dedans où je suis un peu paumée... en plus, faut faire le projet en 50 jours alors qu'il en faudrait 150...
J'essaie de pas me décourager

[nebule]

Bonjour

Moi je suis en mission depuis le mois de mars sur une TMA J2EE + environnement client Web.
Jusqu'à lors je n'avais eu d'expériences (en stages) qu'en Web (html, php &co).
Donc, pas forcement facile de se mettre à comprendre l'architecture en couche, le fonctionnement de l'appli (assez compliqué les régles de gestions ), le fonctionnement de la boite (on ne corrige que ce qui est demandé, rien de plus ... sinon ce sont des évolutions payantes )...
Mais bon, équipe sympa, qui hésite pas à expliquer meme si les 3 jours de formations clients n'ont pas servis à grand chose car on captait rien...

Au final, seul le temps passé peut permettre de comprendre, d'y arriver et de se sentir un peu moins larguée

[GoldenEye]

Consultant d'une grosse SSII je suis en mission chez un client et tout se passe parfaitement. Suis-je une exception (je précise que c'est un premier emploi) ?

Le métier du client m'était certes totalement inconnu mais les compétences utilisées correspondent à la fois à ce que je sais faire et à ce que je veux apprendre. Bref je n'ai pas à me plaindre. Je suis tout seul sur la tâche à effectuer mais je vais chercher l'information là où elle se trouve (salariés, internet, developpez.com ;-)

Au niveau du choix de la mission, c'est en rencontrant un maximum de commerciaux que j'ai pu faire un choix au milieu de missions parmi lesquelles certaines avaient effectivement l'air de voies de garage. Il faut savoir dire non à une mission sans intérêt dès le départ (avant de rencontrer le client)

D'une manière générale, on juge souvent une SSII de par la qualité de la mission chez le client. Si ce dernier est pénible la SSII est nulle, si la mission est intéréssante celle ci est bonne; c'est assez réducteur. En guise de conseil, ciblez bien votre mission, peut-importe la SSII (sauf pour les aspects non liés à l'ingéniérie, salaire et autres)

[nebule]

Consultant d'une grosse SSII je suis en mission chez un client et tout se passe parfaitement. Suis-je une exception (je précise que c'est un premier emploi) ?

Non je suis aussi dans ce cas
Effectivement, je pourrai avoir un CDI (je suis en CDD) et un meilleur salaire, mais l'équipe est sympa, le projet aussi donc pas de soucis.
Le plus interessant reste quand meme le projet qui pour moi prime par rapport au salaire...
L'envie d'aller bosser le matin est primordiale

D'une manière générale, on juge souvent une SSII de par la qualité de la mission chez le client. Si ce dernier est pénible la SSII est nulle, si la mission est intéréssante celle ci est bonne; c'est assez réducteur. En guise de conseil, ciblez bien votre mission, peut-importe la SSII (sauf pour les aspects non liés à l'ingéniérie, salaire et autres)

+1, et je rajouterai que souvent peu de personnes satisfaites racontent leurs histoires sur les forums
La plupart du temps, seul les peronnes aigris, mécontentes viennent se plaindre.

C'est bien domage car cela nuit à l'imagine et au final à la qualité...

De toute façon, je dirai de maniére générale:
"Si tu demandes rien, t'as rien"

En gros, en SSII, il y a beaucoup de monde et si tu restes dans ton coin à raler tout seul, ca changera bien. Il faut se créer des opportunités, demander, chercher, se bouger

[l'alchimiste]

ATTENTION : A BANIR : Matrice System située a Epouville pres du Havre. (C'est juste mon avis)



Salut, moi je fais actuellement ma premiere experience en SSII en Normandie. J'apprehendais ce moment depuis un moment. Eh non, tout va bien. Je travaille seul sur un projet d'Intranet, en ASP.NET et j'ai beaucoup de responsabilités. Je fais bien mon travail, et donc je n'ai AUCUNE pression du client qui est satisfait de ce que je fais. Il n'y a pas d'horaires mais on demande juste que le travail soit fait. Comme quoi on peut etre en SSII et avoir de tres bonnes conditions de travail. Mes chefs (chez le client) sont tres agreables. Ils ont compris que sans pression, on travaille mieux. Le top la-dedans, c'est que pour chaque mission (ou presque) au debut d'une embauche en SSII, on vous laisse un peu de temps pour vous former a des choses nouvelles (comme moi le VB.NET), et c'est tout benef pour votre experience (donc votre CV). Je pense qu'un premier emploi dans une SSII est une experience inegalable pour un etudiant en Informatique qui souhaite progresser rapidement (en plus de son salaire).

[tut]

On dirait un commercial de SSII qui parle...
tout ça semble un peu naïf mon jeune ami,
attends de bosser sur des projets chauds bouillants et tu vas la sentir la pression, crois-moi !
quand on commence tout paraît bien, mais si tu relis ton message dans 2 ans, je crois que tu auras un petit rictus au coin des lèvres quand même...

[Davd]

Salut, moi je fais actuellement ma premiere experience en SSII en Normandie. J'apprehendais ce moment depuis un moment. Eh non, tout va bien. Je travaille seul sur un projet d'Intranet, en ASP.NET et j'ai beaucoup de responsabilités. Je fais bien mon travail, et donc je n'ai AUCUNE pression du client qui est satisfait de ce que je fais. Il n'y a pas d'horaires mais on demande juste que le travail soit fait. Comme quoi on peut etre en SSII et avoir de tres bonnes conditions de travail. Mes chefs (chez le client) sont tres agreables. Ils ont compris que sans pression, on travaille mieux. Le top la-dedans, c'est que pour chaque mission (ou presque) au debut d'une embauche en SSII, on vous laisse un peu de temps pour vous former a des choses nouvelles (comme moi le VB.NET), et c'est tout benef pour votre experience (donc votre CV). Je pense qu'un premier emploi dans une SSII est une experience inegalable pour un etudiant en Informatique qui souhaite progresser rapidement (en plus de son salaire)..

Pareil actuellement et je suis pas manager.

[mat.M]

En mission chez un client 9 fois sur 10 on est livré à soi-même donc il faut faire preuve ( c'est évident ) d'initiative.
J'avais bossé en mission dans une banque c'est tout juste s'il ne fallait pas tirer les vers du nez des gens du service info pour avoir des renseignements .
Bonne chance toute de même

ATTENTION : A BANIR : Matrice System située a Epouville pres du Havre. (C'est juste mon avis)

à bannir peut-être à moins que ton choix ne soit de quitter le Havre et de venir en région parisienne

Faut pas faire le difficile ; si tu est natif du Havre t'as peut-être pas trop le choix

[santiago salao]

Les SSII se ressemblent beaucoup, la question à se poser avant de signer chez l'une d'entre elle n'est pas "Est-ce je vais pouvoir évoluer au sein de cette boite, et vont-ils assurer mon suivi de carrière ?", la réponse est NON et vous le saviez déjà.
La question a se poser est plutôt "Est-ce que cette boite est pire qu'une autre ? Combien me payent-ils ? Quels sont leurs clients ? et donc où vont-ils m'envoyer ?" même si la réponse à cette dernière n'est pas forcément facile à obtenir...
Autres critères de choix :

• - la taille de l'entreprise, une grande entreprise offre des avantages à travers le CE. Par contre pour l'ambiance familiale il faudra repasser...
• - la convention collective applicable : pour la vaste majorité c'est Syntec, je n'en connais qu'une qui est signataire de la convetion Metallurgie, c'est Thalès Services (TIS). La convention collective Métallurgie, est plus avantageuse que la Syntec sur de nombreux points (congés payés , retraite, RTT..)

La SSII permet en théorie de varier les missions, mais il faut être patient pour changer de mission : si vous êtes rentable dans une mission, votre commercial a intérêt à vous y laisser le plus longtemps possible, tout en tenant compte de votre degré d'exaspération, le but étant quand même d'éviter que vous démissionniez...

[el_slapper]

j'ai eu de tout.

==>Mission surdimensionnée, 7 mois torchés en 3, puis Unreal Tournament
==>Mission sous-dimensionnée, ou c'est la panique
==>Mission correcte, avec des specs précises
==>Mission merdique, ou on me demande 50000 compétences avec 1 an d'XP(mon seul echec, je l'ai encore en travers de la gorge)
==>Mission pépère, avec parfois des urgences énormes, entre 2 périodes de glandouilles(un rythme qui me convient bien, j'aime les accélerations soudaines)
==>Forfait correctement dimensionné(ça existe, je l'ai vu)
==>Mission excellente, bien gérée, avec juste une exception, un programme estimé à 10 jours qu'il a fallu sortir en 2

etc.....

[orafrance]

Les SSII se ressemblent beaucoup, la question à se poser avant de signer chez l'une d'entre elle n'est pas "Est-ce je vais pouvoir évoluer au sein de cette boite, et vont-ils assurer mon suivi de carrière ?", la réponse est NON et vous le saviez déjà.

une généralités lancée comme ça, j'appelle ça un troll moi... j'ai passé 7 ans dans ma 1° boite, une grande SSII française et j'ai évolué quasiment comme je voulais... avec le recul je me dis que si ça n'a pas été aussi parfait que ce que je voulais à l'époque c'est simplement que j'étais impatient

La question a se poser est plutôt "Est-ce que cette boite est pire qu'une autre ? Combien me payent-ils ? Quels sont leurs clients ? et donc où vont-ils m'envoyer ?" même si la réponse à cette dernière n'est pas forcément facile à obtenir...

Non... quand on commence il n'y a qu'une seule question à se poser : est-ce que cette entreprise a des clients en adéquation avec mon plan de carrière ? Evidemment, ça impose d'avoir un minimum d'idée sur son plan de carrière mais il est évident qu'on n'entre pas une banque pour faire du NTIC et on va pas non plus dans une startup pour faire du cobol.

Faut arrêter toujours de se mettre des œillères et tromper les jeunes qui commencent. Non, ils ne gagneront pas 40k€ la 1° année. Non, ils ne seront pas chef de projet le 1° mois. Non, le boulot ce sera pas toujours une balade de santé.
Il faudra trouver un compromis entre vie perso, vie professionnelle et potentiel du marché. C'est peut-être génial de développer des jeux mais est-ce qu'on peut le faire pendant 40 ans par exemple ? C'est peut-être super de gagner 60k€ mais est-ce que les responsabilités qui vont avec nous conviendront ? C'est peut-être galère de faire du dév pendant 2 ans mais est-ce que c'est pas mieux pour mieux appréhender l'encadrement ? Etc...

Voila, c'était juste un coup de gueule contre les réponses prémachées qui n'aident personne.

[gregory.broissard]

Et bien moi je vais donner ma première expérience en SSII.
C'etait pour DIA du groupe Teamlog.

Ma première mission s'est très bien déroulé, j'ai intégré une équipe sympathique qui m'a épaulé chez un client qui était quand même exigeant avec ses prestas. la SSII m'a payé un max de formations, en 4 mois, j'ai fait admin AIX, DBAI et DBAII Oracle donc c'etait super !

J'en garde un excellent souvenir meme si j'ai changé de boite depuis !

[rberthou]

Ma première expérience en SSII, c'est déjà ancien cela (20 ans).

Embaucher deux jours après mon entretien pour commencer le lendemain une mission au forfait chez un gros client. J'étais sensé connaitre parfaitement Oracle (SQL-Form, Report) .

J'en garde un bon souvenir car l'ambiance de travail étais très bonne et j'apprenais beaucoup.

Je pense que débuter en SSII est une très bonne chose car cela permets de voir rapidement un grand nombre de techno et de projets ce qui est formateur.

[vain_mich]

bonjour tout le monde,

C'est tres interessant de voir les avis de tous concernant votre travail dans une SSII. Il me semble interessant de synthétiser toutes ces réponses et de se placer du point de vue d'un débutant. Ce qui seraient différents pour une personne deja confirmée du à des attentes autres :

Avantages :

- Ca lui permet de voir différentes techno en peu de temps.
- Il voit différentes méthodologies de projets.
- Ca developpe chez lui un relationel
- Il voit différentes architectures de projets
- Il ne tombe pas dans la routine
- Salaire assez elevé en sortie d'ecole (Sachant que si tu ne demandes pas tu n'auras rien)

Inconvénients :

- Tu peux switcher sur une mission moins bien
- Une remise en questions constante
- Sur une grosse SSII tu es quand même considérer comme un numéro (Une fois que tu es placé chez le client tu as aucune nouvelle de ton employeur)
- Evolution de carrière quasiment impossible au sein de le même SSII(sur une moyenne de 10 personnes, ce qui est peu je vous l'accorde)

Ce qu'il faut retenir :

C'est tres interessant pour un debutant de commencer dans une SSII du point de vue acquisition de connaissances rapide. De plus, celui-ci sera plus apte à bouger d'endroit et ainsi il pourra choisir des missions qu'il jugera plus intéressante. Comme différentes personnes l'ont fait remarqué, il ne faut pas hésiter à dire non à une mission si tu sens que ca ne te plaira pas.

Tu nous à poser une deuxième question :
Est ce que c'est normal que je me sente perdu en sortant des cours ? Pour ma part j'ai eu une formation dans du C++, DotNet, Java, perl, C, HTML, Assembleur, µControleur... Il ne faut pas s'attendre à ce que je sois directement performant dans une de ces techno. Ca me semble normal dans le sens ou les cours sont la pour te former à t'adapter rapidement à toute situation et non pas à être performant dans une seule techno (sans aucune formation de ton entreprise) à la sortie de l'école. Evidemment C'est mon point de vue :lol. Une seule solution s'offre à toi, il faut travailler chez toi un petit peu au depart pour pouvoir te mettre au niveau (un petit conseil ne montre pas à ton client que tu ne connais pas mais ne lui ment pas si tu sens que c'est impossible à faire ca te retombera dessus). Dans tous les efforts que tu auras fait tu pourras les vendre à ton employeur.

Et le plus important : Si tu ne demandes rien tu n'as rien !!!!!!!!!!

J'espere ne pas avoir trop long. Bon courage,

A+

[nicorama]

Bah 500 lignes de codes, ca ne me parait vraiment pas beaucoup en Java. Et je ne parle meme pas du code auto-généré par Netbeans.
Faut vraiment que je devienne consultant indépendant

[Vonotar]

Bonjour,

je confirme ce qui a été dit en apportant mon expérience: je travaille dans la même SSII depuis 8 ans (depuis que je suis sorti de l'école) et au début, j'ai pas mal galéré: bazardé "expert c unix" chez un gros client alors que je sortais de l'école, c'est pas évident. Mais après deux mois de gros stress où j'ai dû m'accrocher, il est clair que j'ai compris que j'apprenais énormément en peu de temps.

Depuis, c'est toujours le même principe: sur sept missions différentes, mon CV a toujours été trafiqué vis-à-vis du client. C'est stressant mais d'un autre côté, ça a l'avantage de te booster à fond. Mais je pense que la "philosophie SSII" convient ou pas à certains tout simplement. Il faut accepter les inconvénients pour bénéficier des avantages. Sinon, on n'est pas consultant et point-barre (et ça n'a rien de négatif).

- Evolution de carrière quasiment impossible au sein de le même SSII(sur une moyenne de 10 personnes, ce qui est peu je vous l'accorde)

Je pense que ça dépend de la boîte... Je suis rentré en tant que développeur, suis passé par analyste, puis architecte et maintenant, je suis sur une mission en tant que chef de projet. Mais je confirme que ce n'est pas facile et que c'est plus une question d'opportunités qu'autre chose. La méthode la plus facile pour évoluer dans une SSII reste de changer de boîte tout simplement.


a+
Vonotar.

[cdubet]

L ideal, comme tu es debutant, c est de trouver un poste hors SSII

Des SSII tu en as des biens comme des pourries.
Meme si a mon avis, tu as plus de marchands de viande qui vont t envoyer n importe ou pour faire n importe quoi du moment que ca fasse de la marge pour le commercial
Apparement c est exactement ce qu il t arrive

Le probleme en SSII c est que tu n a que peu d evolution possible
- les postes d encadrement sont rares car en general c est le client qui les fournit. On va te donner un titre pompeux mais c est tout
- une SSII n a pas d autres branche que l informatique, donc tu reste coince a moins de vouloir devenir commercial. C est un probleme car a terme, il y aura beaucoup moins de postes et de SSII pour cause d off shore/near shore

Donc conclusion, trouve toi une societe utilisatrice, fait toi embaucher par ton client (les clauses de non concurrence des SSII sont en general non applicables (doivent etre limite dans le temps/duree et prevoir une indemnisation (ie des €) pour toi)

Dernier conseils:
- SSII a eviter: altran (j y ai travaille, c est vraiment les pires)
Il y avait dans 01 un article sur les meilleurs et pires SSII (encore dispo sur internet ?). Dans la liste il y avait aussi cap et alten (pour alten, j y avait des collegues et ca ne m etonne pas)
- Si tu n as pas d atache familiales va en suisse ou en allemagne. C est nettement mieux paye et tu es mieux considere (enfin pour l allemagne, la suisse je sais pas)