Discussion :

[Anselme45]

mais il n'ya rien a prouvé, j'ai jamais prétendu gérer une entreprise, j'ai toujours été salarié.
J'aimerais bien savoir comment vous faite pour attirer des salariés dans votre offre d'emplois et comment vous gardez vos salariés plus de 2-3ans sans télétravail.
A moins de payer au dessus du marché ou d'avoir que des salariés anti télétravail je ne vois pas.

Quand on est actif dans des domaines motivants en eux-mêmes qui font rêver le jeune ingénieur, aucunement besoin de faire dans l'offre d'emploi. On ne travaille qu'avec des candidatures spontanées, on ne fait plus dans le télétravail (en raison des abus!) et nos ingénieurs restent en moyenne chez nous plus de 5 ans. D'après vous, le pompier ou le pilote de chasse (le rêve de beaucoup de têtes blondes) accepte un poste que si on lui propose du télétravail?

Contrairement à ce que pense le collaborateur type "Génération Z", il n'y a pas que le télétravail dans le vie

A remarquer que le candidat qui a le moins de compétence est toujours celui qui à le plus d'exigences hors sol... Amusant non?

[calvaire]

Quand on est actif dans des domaines motivants en eux-mêmes qui font rêver le jeune ingénieur, aucunement besoin de faire dans l'offre d'emploi. On ne travaille qu'avec des candidatures spontanées, on ne fait plus dans le télétravail (en raison des abus!) et nos ingénieurs restent en moyenne chez nous plus de 5 ans. D'après vous, le pompier ou le pilote de chasse (le rêve de beaucoup de têtes blondes) accepte un poste que si on lui propose du télétravail?

Contrairement à ce que pense le collaborateur type "Génération Z", il n'y a pas que le télétravail dans le vie

A remarquer que le candidat qui a le moins de compétence est toujours celui qui à le plus d'exigences hors sol... Amusant non?

Ah oui la fameuse boite qui est comme une grande famille et qui propose des super projets que aucune autre ne propose. Tu dois avoir le babyfoot ou la piscine a balle je suppose ?
Et à la 1ere difficulté, ils vont pas comprendre ce qui leurs arrivent quand tu vas les remercier.
Tant mieux si tu trouves encore des pigeons pour gober ca.

Au passage, les pilotes d'avions de chasse le salaire et plus élevé que ingénieur génie logiciel. 3000€ net en france en début de carrière (lieutenant) hors prime qui monte très vite.
un ingénieur en informatique le plus souvent en province va plafonner au mieux à 2500€ net, salaire tres tassé en france entre les entreprise. Il est logique d'aller la ou les condition de travail sont les meilleurs, vu que le salaire de toute facon ce sera le meme à 1-2k pres.

Et encore, je regarde souvent le marché de l'emplois, je tombe souvent sur ce genre d'offre (vu ce matin meme):


les métiers passions mal payé c'est bien la pire erreur que les salariés ne doivent plus faire.
enfin...24k en présentiel en france non, sur une plage a Bali en full remote oui peut etre

[Anselme45]

Ah oui la fameuse boite qui est comme une grande famille et qui propose des super projets que aucune autre ne propose. Tu dois avoir le babyfoot ou la piscine a balle je suppose ?

les métiers passions mal payé c'est bien la pire erreur que les salariés ne doivent plus faire.
enfin...24k en présentiel en france non, sur une plage a Bali en full remote oui peut etre

Et pourquoi un "métier passion" devrait automatiquement être mal payé? Vous avez beau vous être expatrié, vous réfléchissez toujours comme un bon franchouillard dont la seule devise est "les patrons nous volent, les patrons nous oppressent, les patrons nous extorquent"... Ce n'est pas pour rien que la France est devenu un pays à la traine économiquement... On ne peut pas construire une économie quand il y a une guerre civile permanente au sein des entreprises.

On ne parle clairement pas du même monde. Quand je parle de développement informatique, je ne parle de "développeur web"... Dans notre métier, il n'y a pas de "développeur web", mais des ingénieurs diplômés de haute école et qui ne font pas dans le smicard à la française... Notre société est ni une agence web, ni une SSII, on ne fait pas dans le développement de site web. On laisse ce travail aux multiples entreprises "informatiques" qui s'ouvrent par centaines chaque années et qui finissent très vite en "PPH"... Des Passe-Pas-l'Hiver!


PS: Un développeur web junior mais Bac +5 ?!?!?!? Je me marre... Voilà ce qui arrive dans un pays où l'on donne le Bac à tous le monde... Le papier n'a plus la moindre valeur.

[Christophe]

Désolé de poser la question, dans ma société nous sommes des arriérés, on ne voit pas comment il serait possible de faire de la robotique en télétravail... Mais bon, on est un peu con... Hein?

Pour au moins une des personnes, je confirme. Il est évident que certains métiers ne sont pas adaptés au télétravail.

Quand vous voyez un de mes messages, ne le lisez tout simplement pas...

Je crois qu'il s'agit ici de la meilleure remarque.

[calvaire]

Et pourquoi un "métier passion" devrait automatiquement être mal payé? Vous avez beau vous être expatrié, vous réfléchissez toujours comme un bon franchouillard dont la seule devise est "les patrons nous volent, les patrons nous oppressent, les patrons nous extorquent"...

le concept de métier passion est très lié à celui d'un métier mal payé voir gratuit ("ca te fera de la pub pour plus tard").

Le télétravail je l'ai toujours vu comme une force en entreprise perso: la pme sans aucun prestige et/ou qui se trouve dans un bled paumé peut recruter en full remote les meilleurs expert dans son domaine dans tous le pays.
Ca donne un argument de négociation en plus pour une boite un peu juste en budget, de proposer 1-5k de moins en échange de plus de télétravail. En plus des autres classiques: horaire aménagé, plus de congés/rtt...etc.

Pour les grosses boites du cac40 comme celle ou je suis: les locaux en france ou j'étais a pu réduire la taille 2 grace a l'hybride et restructuré ces équipes pour etre plus performante. Mon équipe était dans plusieurs villes en France et dans le monde.
Au lieu de faire avec ce qu'on trouve dans sa ville pour bâtir le projet, on fait désormais des équipes projet plus cohérente en terme de compétences mais multisite grace au remote. et 1-2 fois par ans ont se réunissait dans un de ces sites.
Aujourd'hui a Singapour je bosse toujours avec des collègues a Paris et Cracovie, et je préfére bosser avec eux que mes collègues a Singapour, car ces gars sont les meilleurs sur ce projet, ils ont le plus d'xp sur les technos qu'on utilise et on de la bouteille sur les process interne de ma boite. Sans eux le projet qu'on monte à Singapour aurait capoté depuis longtemps.

[Invité]

Faut-il interdire l’usage de ChatGPT dans les devoirs scolaires pour préserver les capacités cognitives des élèves ?
Oui. Clairement au moins jusqu'en seconde.

Peut-on vraiment apprendre si l’on délègue systématiquement la réflexion à une intelligence artificielle ?
On ne retient pas sans un minimum de réflexion, de raisonnement. Le par cœur, c'est temporaire.

L’usage de l’IA à l’école doit-il être encadré comme une calculatrice : utile, mais pas à toutes les étapes ?
L'IA doit être autorisée en université et grandes écoles puisqu'on la retrouvera sur le marché du travail. Mais pas avant ou à petites doses.

L’école doit-elle former les élèves à utiliser l’IA intelligemment, ou au contraire s’en méfier ?
Il faut l'appréhender avec bon sens et savoir qu'elle fait des erreurs.

Peut-on parler de triche si un élève rend un texte écrit à 90 % par ChatGPT, même s’il comprend ce qu’il a rendu ?
Il peut comprendre mais le plus souvent il ne relira même pas et se contentera de copier-coller.

Au-delà de l'écriture, comment la généralisation de l'IA dans d'autres domaines (prise de décision, analyse d'informations, etc.) pourrait-elle influencer collectivement nos capacités cognitives en tant que société, et sommes-nous préparés à ces changements ?
On risque la pensée unique issue du web et la contradiction n'existera plus freinant le développement de la pensée humaine et la recherche.

Les outils comme ChatGPT rendent-ils vraiment "plus bêtes", ou est-ce qu’ils déplacent simplement l’effort cognitif ?
Ils n'enseignent pas sauf si on a creusé la question auparavant.

Peut-on comparer l’impact de ChatGPT sur le cerveau à celui de la voiture sur les jambes, ou de la calculette sur le calcul mental ?
Je calcule très souvent mentalement et n'utilise la calculatrice que pour vérifier ou lorsque c'est vraiment trop compliqué et qu'il faudrait que je pose le calcul sur le papier pour arriver au résultat.

Existe-t-il une « bonne dose » d’intelligence artificielle dans une activité intellectuelle ?
Oui : il faut commencer par chercher la réponse à sa question soi-même avant de soumettre à l'IA. Il s'agit à mon avis de son bon usage.

[Christophe]

L’école doit-elle former les élèves à utiliser l’IA intelligemment, ou au contraire s’en méfier ?

l'IA sera utilisé, il faut donc apprendre à s'en servir.

Les outils comme ChatGPT rendent-ils vraiment "plus bêtes", ou est-ce qu’ils déplacent simplement l’effort cognitif ?

Encore faut il qu'il y est effort. Si plus aucun effort n'est fait car on interroge systématiquement l'IA...

Peut-on comparer l’impact de ChatGPT sur le cerveau à celui de la voiture sur les jambes, ou de la calculette sur le calcul mental ?

En cas d'abus oui. J'iai connu des gens qui allaient chercher leur baguette en voiture plutôt que marcher 5-10 mn. Il y a un effondrement du niveau mathématique, c'est pas pour rien. Qui sait faire une extraction de racine carrée sans calculatrice ? Je ne parle pas de le faire en permanence à la main mais de savoir le faire. Je pense que ce n'est même plus enseigné.

[Jon Shannow]

L’école doit-elle former les élèves à utiliser l’IA intelligemment, ou au contraire s’en méfier ?

Heu ! Je dirais qu'apprendre à utiliser l'IA intelligemment, c'est justement s'en méfier !

[Ryu2000]

Faut-il interdire l’usage de ChatGPT dans les devoirs scolaires pour préserver les capacités cognitives des élèves ?

Ça ne servirait à rien, les gens violent les règles et celle là est particulièrement simple à violer.
Il y a juste à réécrire soit même la réponse que donne l'IA et voilà...
T'ajoutes des fautes de grammaire et voilà, personne ne pensera que ça vient d'une IA.

Il faudrait plutôt interdire les devoirs scolaires. Y'en a qui disent que les devoirs à la maison contribue au creusement des inégalités sociales.
Les riches peuvent payer quelqu'un pour aider leurs enfants à faire leur devoir.
Normalement l'élève devrait faire ses devoirs tout seul.

Peut-on vraiment apprendre si l’on délègue systématiquement la réflexion à une intelligence artificielle ?

Il ne faut pas totalement s'appuyer sur l'IA.
En principe, le jour de l'examen les élèves n'auront pas accès à l'IA. Donc il faut s'entrainer à travailler sans IA.

L’école doit-elle former les élèves à utiliser l’IA intelligemment, ou au contraire s’en méfier ?

Les élèves n'ont pas besoin de l'école pour apprendre à utiliser ces outils.

Les outils comme ChatGPT rendent-ils vraiment "plus bêtes", ou est-ce qu’ils déplacent simplement l’effort cognitif ?

Celui qui s'appuie trop sur l'IA apprendra moins.

Demander à une IA de réaliser l'intégralité d'une grosse tâche ça te fais moins réfléchir que de faire soit même la grosse tâche en demandant plusieurs microscopiques choses à l'IA.

c’est très loin d’être à la hauteur de ce qu’est censé être une «*intelligence*»: erreurs fréquentes, réponses génériques et simplistes voir inventées.

Pour l'instant.
Il y a des gens qui pensent qu'en continuant d'injecter des milliards dans la recherche et le développement, dans quelque années ça deviendra quelque chose de réellement puissant.
Y'en a qui disent que l'IA pourrait progresser de manière exponentielle.

c'est justement s'en méfier !

Ouais mais d'un autre côté, il y a l'histoire "tous les autres l'utilisent, si je ne l'utilise pas c'est comme si je me mettais un handicap".
C'est la même logique qui pousse les cyclistes amateurs à se doper. (dans beaucoup de sports il y a beaucoup de dopage, mais les cyclistes se font plus contrôler que les autres)

[Jon Shannow]

Ouais mais d'un autre côté, il y a l'histoire "tous les autres l'utilisent, si je ne l'utilise pas c'est comme si je me mettais un handicap".
C'est la même logique qui pousse les cyclistes amateurs à se doper. (dans beaucoup de sports il y a beaucoup de dopage, mais les cyclistes se font plus contrôler que les autres)

S'en méfier, ne signifie pas qu'il ne faut pas l'utiliser, mais le faire en connaissance de cause. Ça veut dire, relire et vérifier le résultat obtenu, avoir l'esprit critique sur la réponse et ne pas prendre pour argent comptant ce que crache une IA.
En fait, l'IA est comme tout le reste, un outil. Si on utilise un outil sans prendre connaissance des bonnes pratiques, et des risques encourus en cas de mauvais usage, on peut avoir de mauvaises surprises. Il en va de même avec l'IA.

C'est dans ce sens que je dis qu'apprendre à se servir de l'IA, s'est s'en méfier.

[berceker united]

Ce phénomène est purement humain. Chez des clients chez qui j'ai bossé, je suis tombé sur des équipes ou il y a un sachant/gourou (comportement dictateur) (Mauvais souvenir chez Swisslife) et tout le monde se reposait sur lui et par fénéantise plus personne ne réfléchissait par soit même. Ceci dans deux cas possible. Soit, il n'y a pas lieu de se prendre la tête, il est là. Ou, si je réfléchie, je risque d'avoir des reproches/courroux de ce sachant/gourou donc je ne fais rien, je passe sous le radar.
Dans une des situations que j'ai connu, ce fameux sachant a décidé de partir. Panique à bord, de cries, des larmes, tentative de le retenir. Ce fût pathétique comme situation. Néanmoins, quand il est partie chacun de nous avons commencé à réfléchir ensemble à s'organiser, on a découvert des choses que lui seul gérait.
Avec ChatGPT ça créé le même comportement.

[Anthony]

Geoffrey Hinton, chercheur en informatique souvent surnommé le « parrain de l'IA », a mis en avant un cas d'utilisation positive de l'IA : l'éducation est l'un des domaines les plus prometteurs

Geoffrey Hinton, chercheur en informatique souvent surnommé le « parrain de l'IA », a mis en avant un cas d'utilisation positive de l'intelligence artificielle (IA) : « les utilisations dans l'éducation ». Dans une récente interview, il a a cité l'exemple concret de l'Alpha School aux États-Unis pour illustrer le potentiel de l'IA à transformer l'apprentissage. Ce réseau d'écoles privées expérimente un modèle éducatif basé sur l'IA, ce qui permet aux élèves d'effectuer leurs travaux scolaires fondamentaux en deux heures par jour. Selon Geoffrey Hinton, cette approche permet aux enseignants de consacrer davantage d'attention au mentorat, à la collaboration et aux compétences pratiques, ce qui représente une utilisation plus efficace du temps passé en classe.

Geoffrey Everest Hinton est un chercheur en informatique anglo-canadien, spécialiste des sciences cognitives et psychologue cognitif connu pour ses travaux sur les réseaux de neurones artificiels, qui lui ont valu le titre de « parrain de l'IA ». Hinton est professeur émérite à l'Université de Toronto. De 2013 à 2023, il a partagé son temps entre Google Brain et l'université de Toronto avant d'annoncer publiquement son départ de Google en mai 2023, invoquant ses inquiétudes quant aux nombreux risques liés à la technologie d'IA. Hinton a reçu le prix Turing 2018 puis le prix Nobel de physique 2024 pour ses « découvertes et inventions fondamentales qui permettent l'apprentissage automatique grâce aux réseaux de neurones artificiels ».

Lors d'une récente interview accordée à BBC Newsnight, Geoffrey Hinton a été invité à citer un exemple d'utilisation réussie de l'IA qui le rend fier de son rôle dans le développement de l'IA générative. « Les utilisations dans l'éducation », a répondu Hinton, en mettant particulièrement en avant l'Alpha School aux États-Unis.

Ces déclarations interviennent alors que l’impact de l’IA générative sur l’éducation fait l’objet de discussions intenses. Plusieurs observateurs, dont Douglas Heaven du MIT Technology Review, estiment que les outils d'IA comme ChatGPT, Bard ou Claude sont appelés à transformer l'éducation, et non à la détruire, comme le pensent certains. Ce sujet divise toutefois les acteurs du secteur : si certains redoutent que ces technologies nuisent à l’apprentissage, d'autres estiment qu'interdire leur usage serait contre-productif.

Dans l'interview, Geoffrey Hinton a déclaré : « Un enseignant normal est en mode diffusion dans une salle de classe, où il donne aux enfants les réponses à des questions qu'ils ne se sont pas posées. Alors qu'avec un tuteur IA, celui-ci peut toujours vous donner les réponses aux questions que vous vous êtes posées, et vous apprenez beaucoup plus vite de cette façon. »

L'Alpha School est un réseau d'établissements privés qui proposent un apprentissage basé sur l'IA aux élèves de la maternelle à la terminale. Les écoles utilisent un modèle d'apprentissage de deux heures, dans lequel les élèves terminent leurs matières principales en seulement quelques heures à l'aide de l'IA, ce qui leur libère leurs après-midis pour travailler avec les enseignants sur des compétences de vie et des ateliers pratiques.

Geoffrey Hinton a déclaré que ce modèle, dans lequel les élèves apprennent avec l'IA au lieu d'assister à des cours magistraux, et où les enseignants consacrent leur temps aux élèves, aux projets et aux interactions sociales, constituait « une bien meilleure utilisation du temps des enseignants ».

Si le « parrain de l'IA » met en avant le potentiel transformateur de l'IA dans l'éducation, cette vision optimiste est loin de faire consensus parmi les professionnels de l'enseignement.

Selon une enquête publiée en 2024 par le Pew Research Center, un enseignant américain sur quatre estime que l'utilisation d'outils d'IA dans l'enseignement primaire et secondaire entraîne davantage d'inconvénients que d'avantages. À l'inverse, seuls 6 % d'entre eux pensent le contraire. Les préoccupations portent notamment sur le risque d'une baisse du niveau scolaire des apprenants et sur une possible déshumanisation de l'expérience pédagogique, ce qui alimente le scepticisme quant à la capacité réelle de l'IA à améliorer durablement l'apprentissage.

Cette réserve rejoint, de manière paradoxale, les avertissements plus généraux émis par Geoffrey Hinton lui-même concernant la trajectoire actuelle de l'IA. Le chercheur insiste en effet sur le fait que la question centrale ne réside pas uniquement dans les usages, mais dans la gouvernance et l'alignement des systèmes intelligents.

Dans une interview accordée à la BBC, il a qualifié de « plus grande erreur que les humains puissent commettre » le fait de ne pas investir suffisamment dans la recherche sur la coexistence entre humains et systèmes intelligents. « Si nous les créons de telle sorte qu'ils ne se soucient pas de nous, ils finiront probablement par nous anéantir », a-t-il déclaré.

Geoffrey Hinton a également exprimé une profonde inquiétude personnelle, se disant « très triste » d'avoir contribué au développement d'une technologie qu'il juge désormais extrêmement dangereuse, et déplorant que les risques qu'elle pose ne soient pas pris suffisamment au sérieux.

Source : Geoffrey Hinton dans une interview accordée à la BBC

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?
Trouvez-vous que les déclarations de Geoffrey Hinton concernant le rôle de l'IA dans l'éducation sont pertinentes et cohérentes ?

Voir aussi :

Geoffrey Hinton, « parrain de l'IA », déclare être « heureux d'avoir 77 ans » pour échapper à une éventuelle prise de contrôle de l'IA, comparant l'évolution de la technologie à élever un tigre sans cage

L'IA est susceptible de sonner le glas de l'école traditionnelle, d'après un expert de la filière et comme le montre l'utilisation d'un chatbot comme professeur d'informatique à Harvard

Faut-il craindre une génération d'élèves assistés par l'intelligence artificielle pour tricher ? L'IA gagne du terrain en milieu scolaire et la technologie suscite de vives inquiétudes chez les enseignants

[Ryu2000]

L'Alpha School est un réseau d'établissements privés qui proposent un apprentissage basé sur l'IA aux élèves de la maternelle à la terminale. Les écoles utilisent un modèle d'apprentissage de deux heures, dans lequel les élèves terminent leurs matières principales en seulement quelques heures à l'aide de l'IA, ce qui leur libère leurs après-midis pour travailler avec les enseignants sur des compétences de vie et des ateliers pratiques.

Geoffrey Hinton a déclaré que ce modèle, dans lequel les élèves apprennent avec l'IA au lieu d'assister à des cours magistraux, et où les enseignants consacrent leur temps aux élèves, aux projets et aux interactions sociales, constituait « une bien meilleure utilisation du temps des enseignants ».

Je pense qu'un outil IA pourrait permettre à des élèves d'apprendre mieux et plus vite.
Ce serait comme avoir un professeur particulier.

- L'IA va demander à l'élève de résoudre le problème en détaillant toutes les étapes
- Dès qu'il y aura un truc faux ou beaucoup trop approximatif l'IA pourra faire travailler l'élève sur ce point précis

Il y a moyen de motiver l'élève, si tu lui dis "voici la liste des compétences à acquérir aujourd'hui, dès que j'aurais validé que tu les maîtrises toutes, tu seras libre".
L'IA pourra montrer des exemples, corriger l'élève en boucle, répéter des trucs en boucle, revoir les bases, sans jamais s'énerver, ça peut devenir le pédagogue parfait.

[kain_tn]

Je pense qu'un outil IA pourrait permettre à des élèves d'apprendre mieux et plus vite.
Ce serait comme avoir un professeur particulier.

- L'IA va demander à l'élève de résoudre le problème en détaillant toutes les étapes
- Dès qu'il y aura un truc faux ou beaucoup trop approximatif l'IA pourra faire travailler l'élève sur ce point précis

Il y a moyen de motiver l'élève, si tu lui dis "voici la liste des compétences à acquérir aujourd'hui, dès que j'aurais validé que tu les maîtrises toutes, tu seras libre".
L'IA pourra montrer des exemples, corriger l'élève en boucle, répéter des trucs en boucle, revoir les bases, sans jamais s'énerver, ça peut devenir le pédagogue parfait.

L'IA pourra se tromper en boucle, et l'élève lui dire qu'elle a tort même quand elle aura raison et cette dernière lui dira: "Vous avez raison. Pardon".

Tu parles d'un pédagogue parfait... Une usine à cancres, oui.

[Ryu2000]

L'IA pourra se tromper en boucle

Moi je pense que dans le futur, le mode expert de Grok pourra faire un excellent professeur.
L'IA ne se laissera pas faire par l'utilisateur. (mais elle ne pourra pas mettre de claque pédagogique)

Il est probable que certains chatbot IA auront un mode spécial pour l'enseignement.
L'élève de CP dans une classe de 30 élèves ne peut pas poser des questions à son enseignant. Le gars va forcément répondre "Je m'en excuse mais je ne peux accéder à votre requête" et du coup l'élève va se sentir frustrer de ne pas pouvoir bénéficier d'un support personnalisé.
Le professeur doit respecter un programme, il y a un gros effectif, l'élève pose une question trop avancé par rapport au programme, c'est compliqué.

[Jon Shannow]

Moi je pense que dans le futur, le mode expert de Grok pourra faire un excellent professeur.

Le retour des jeunesses hitlériennes

[Anselme45]

...a mis en avant un cas d'utilisation positive de l'IA : l'éducation est l'un des domaines les plus prometteurs

Ce qui est sûr c'est que l'IA a déjà fait ses preuves dans l'éducation: Permettre à tous les étudiants de réussir leur études en n'apprenant strictement rien à part utiliser l'IA pour faire leur travail à leur place et pour tricher!!!