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  1. #1
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    Par défaut Oracle Java cause des maux de tête aux clients, qui choisissent de migrer vers des alternatives open source
    Oracle augmente fortement le prix des licences Java, s'appuyant désormais sur le nombre d'employés et non de processeurs.
    Une entreprise qualifie de « prédatrices » les stratégies d'Oracle

    Oracle est accusé de tactiques de licence « prédatrices » après avoir apporté des modifications au modèle d'abonnement Oracle Java SE qui pourraient obliger les entreprises à payer des dizaines de milliers de dollars de plus chaque mois pour se servir du même logiciel. Les experts du secteur ont souligné que les entreprises ayant une utilisation limitée de Java devraient fournir une licence par employé dans le cadre du nouveau modèle, un changement radical par rapport à celui qu'Oracle leur offrait auparavant qui était plutôt une facturation par utilisateur ou par processeur.

    Depuis le 23 janvier 2023, Oracle a remplacé les abonnements Oracle Java SE couramment achetés par les clients par un nouvel abonnement Oracle Java SE Universal.

    Oracle décrit l'abonnement Java SE Universal comme étant : « un abonnement mensuel simple et peu coûteux qui inclut la licence et le support Java SE pour une utilisation sur les postes de travail, les serveurs ou les déploiements dans le cloud. L'abonnement donne accès à des mises à jour de performances, de stabilité et de sécurité testées et certifiées pour Java SE, directement depuis Oracle. Il comprend également l'accès à My Oracle Support (MOS) 24h/24 et 7j/7, une prise en charge en 27 langues, des fonctionnalités de gestion, de surveillance et de déploiement de Java SE 8 Desktop, entre autres avantages ».

    « Les clients des anciens produits d'abonnement Java SE continuent de bénéficier de tous les avantages d'origine et peuvent renouveler selon leurs conditions et mesures existantes », a déclaré Oracle. Son annonce est accompagnée d'une liste de prix, qui montre que la principale différence entre le nouveau et l'ancien modèle est que Java sera concédé sous licence par employé, plutôt que par utilisateur ou par processeur, comme l'ancien modèle le permettait.

    Alors que l'abonnement précédent était concédé sous licence de deux manières différentes selon que le logiciel était utilisé sur un serveur ou sur un ordinateur de bureau (ordinateur personnel), le nouvel abonnement universel a de nouvelles conditions d'utilisation. Notez que ces conditions diffèrent des conditions précédentes d'Oracle "Employé" et sont les suivantes :

    Citation Envoyé par Oracle
    Employé pour Java SE Universal Subscription : est défini comme (i) tous vos employés à temps plein, à temps partiel, temporaires, et (ii) tous les employés à temps plein, à temps partiel et les employés temporaires de vos agents, sous-traitants et consultants qui soutiennent vos opérations commerciales internes. La quantité de licences requises est déterminée par le nombre d'Employés et pas seulement par le nombre réel d'employés qui utilisent les Logiciels. Pour ces licences Java SE Universal Subscription, la quantité de licence achetée doit, au minimum, être égale au nombre d'Employés à la date d'effet de votre commande. Dans le cadre de cette métrique d'employé pour les programmes d'abonnement universel Java SE, vous ne pouvez installer et/ou exécuter le(s) programme(s) d'abonnement universel Java SE que sur un maximum de 50 000 processeurs, si votre utilisation dépasse 50 000 processeurs, à l'exclusion des processeurs installés et/ ou s'exécutant sur des ordinateurs de bureau et portables, vous devez obtenir une licence supplémentaire auprès d'Oracle.
    En clair, les nouvelles conditions exigent que les clients achètent désormais suffisamment d'abonnements en fonction du nombre total d'employés du client, qu'ils utilisent/exploitent le logiciel directement, indirectement ou pas du tout. Un client avec un petit nombre d'installations et un nombre élevé d'employés pourrait voir des factures de plusieurs millions de dollars par an.

    À titre d'exemple, un client comptant 20 000 employés utilisant JAVA SE à quelque titre que ce soit dans le cadre des nouvelles conditions d'abonnement devra acheter des abonnements universels JAVA SE pour l'ensemble des 20 000 employés, à un tarif mensuel de 6,75 $, soit un total de 1,62 million de dollars par an.

    En outre, il est nécessaire d'octroyer une licence aux employés, agents, sous-traitants et travailleurs temporaires de tiers qui prennent en charge les opérations commerciales internes des clients, ce qui nécessitera un examen plus approfondi et peut-être d'augmenter considérablement le nombre.

    Pour les nouveaux clients, ce dernier modèle s'appliquera immédiatement et pour les clients existants, ce modèle pourrait s'appliquer lors du prochain renouvellement. Bien qu'Oracle puisse signaler que les clients existants pourraient être en mesure de renouveler selon les conditions précédentes, cela ne doit pas être considéré comme une garantie. Les coûts initiaux publiés pour le modèle sont les suivants :

    Nom : oracle.png
Affichages : 357843
Taille : 17,7 Ko

    Lors de l'examen des déploiements de serveurs, les exigences relatives au nombre de processeurs (processeurs définis par Oracle) sont toujours requises, bien que peut-être moins soulignées, car en accordant une licence à tous les employés, les clients reçoivent une subvention allant jusqu'à 50 000 installations de processeur sans frais supplémentaires (des frais supplémentaires s'appliqueront aux clients avec des exigences de processeur plus élevées). Ces préoccupations précédentes des clients concernant les environnements virtualisés pourraient probablement toujours s'appliquer aux clients lors du calcul de cette limite, notant que la subvention de 50 000 processeurs est toujours régie et définie par les mêmes termes et définitions qui se sont révélés difficiles pour certains clients auparavant.

    Les réactions des professionnels

    Craig Guarente, fondateur et PDG du conseiller en licences logicielles Palisade Compliance

    Craig Guarente a déclaré : « Oracle déplace toujours les clients vers le nouveau modèle à un moment donné. De plus, quel est le prix ? Il n'y a aucun moyen pour qu'Oracle n'applique pas une politique perpétuelle d'augmentation des prix ».

    Ce changement pénaliserait les entreprises qui avaient passé des années à minimiser leur utilisation de Java, étant donné qu'elles seront désormais facturées par employé, quelle que soit la quantité de Java qu'elles utilisent.

    Il s'est laissé aller au calcul du coût pour deux scénarios.

    Nom : cle.png
Affichages : 9532
Taille : 145,2 Ko

    Scénario 1 : entreprise de taille moyenne avec une faible empreinte Java
    • Employés : 250
    • Utilisateurs Java Desktop : 20
    • Processeurs installés Java : 8
    • Ancien modèle : 3 000 $/an
    • Nouveau modèle : 45 000 $/an
    • Augmentation en pourcentage : 1 400 %


    « Dans l'ancien modèle d'abonnement, l'organisation payait 2,50 $/mois pour chacun des 20 utilisateurs de bureau et 25,00 $/mois pour chaque processeur sur lequel Java SE était installé et/ou en cours d'exécution. Dans le nouveau modèle, il n'y a pas de frais distincts pour le poste de travail et le serveur, mais désormais, chaque employé sera facturé pour l'abonnement Java.

    « Considérons maintenant une entreprise de taille similaire, mais avec une plus grande empreinte Java, et chaque employé nécessitant un accès au bureau ».

    Scénario 2 : entreprise de taille moyenne avec une large empreinte Java
    • Employés : 250
    • Utilisateurs Java Desktop : 250
    • Processeurs installés Java : 48
    • Ancien modèle : 21 900 $/an
    • Nouveau modèle : 45 000 $/an
    • Pourcentage d'augmentation : 105 %

    Même si chaque employé de l'entreprise utilise Java dans ce scénario, le prix de l'abonnement annuel fera plus que doubler !

    Les chiffres deviendront plus stupéfiants avec les grandes entreprises. Même l'exemple de tarification d'Oracle montre que la grande entreprise (28 000 employés et agents) aura une facture d'abonnement annuelle de 2 268 000 $ !

    À ce jour, nous avons déjà entendu de nos clients qu'ils sont contactés (harcelés) par leurs représentants commerciaux Java pour adopter ce "modèle d'abonnement plus facile à comprendre". Nous nous attendons à ce que des légions de vendeurs Oracle salivent pour verrouiller ces nouveaux abonnements avant la date limite de fin de trimestre de février pour leurs bonus personnels. Ce changement Java donne également à chaque représentant Oracle une excuse pour essayer d'auditer les clients sur l'ensemble de leur empreinte Oracle (base de données, middleware, Java, applications), donc se préparer maintenant est essentiel pour réduire les coûts inattendus potentiels.
    « Nous avons un client qui a un abonnement Java, un contrat de licence universel pour Oracle Java, pour toute l'entreprise. Cependant, avec la nouvelle tarification, leur coût pour Java est multiplié par 10. Nous avons effectué des analyses sur plusieurs autres entreprises et la moyenne que nous constatons est une augmentation de prix de 2 à 4 fois que cela entraînera parce que les clients ont été très bons pour minimiser l'utilisation d'Oracle Java et obtenir un prix inférieur. C'est ainsi que vous obtenez un effet de levier avec Oracle ».

    Il a ajouté : « Non seulement Oracle peut voir que vous avez téléchargé le logiciel, mais avec Java, ils peuvent voir que vous l'avez installé et que vous avez commencé à l'exécuter. Un client nous a contactés en disant : 'Hé, regardez ce que mon représentant Oracle a dit. Ils ont pu voir que nous téléchargeons ce genre de choses et que le renouvellement de l'abonnement Java a lieu en avril, alors ils veulent parler du nouveau modèle de tarification ».

    Guarente explique qu'un autre client a dit : « C'est une approche prédatrice, même pour Oracle ».

    Nick Walter, CTO chez House of Brick, spécialiste du support Oracle

    Nick Walter a déclaré : « Si Oracle fonctionne fidèlement à la forme des incidents passés de dépréciation d'un modèle de tarification ou d'une métrique de licence, ils feront probablement tout leur possible pour forcer les clients à adopter le nouveau modèle. Ils peuvent permettre aux gens de renouveler les métriques et l'accord existants, mais s'ils ont besoin d'acheter une licence incrémentielle, ils seront très probablement contraints d'opter pour le modèle le plus récent et le plus coûteux. »

    Sources : Oracle Java SE Universal Subscription FAQ, facturation, House of Brick

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette approche d'Oracle ?
    Comprenez-vous le client qui parle d'une approche prédatrice ?
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  2. #2
    Membre éprouvé Avatar de AoCannaille
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    Que pensez-vous de cette approche d'Oracle ?
    On s'y attendais depuis le rachat de Sun. Oracle n'a que 2 stratégies sur ses produits acheté : les abandonner, ou les sur-facturer.


    Comprenez-vous le client qui parle d'une approche prédatrice ?
    Clairement, et rien de nouveau sous le soleil.

    J'ai l'impression qu'Oracle s'applique à traire tous les clients qui sont captifs de leur technologie. La seule chose qui peut en découler, c'est un ressentiment fort vis à vis d'eux et un écartement progressif de leurs solutions.
    Pour leur SGBD ça s'entend car ils sont sur un secteur assez peu concurrentiel sur des volumes extraordinaire (Même si je pense que leur tarification abusive est en partie à l'origine des nouvelles architectures à la mode décentralisé type microservices qui permettent de s'appuyer sur des modèles plus petits et donc sur des concurrents moins voraces).
    Par contre, pour un langage, en particulier un généraliste, alors c'est juste le condamner à mort. Il existe des concurrents génériques et pléthore de concurrent spécialisés. En somme jamais Java n'est irremplaçable.

    J'ai beau vomir cette stratégie, j'imagine qu'elle fonctionne, vu les résultats en bourse:
    Nom : Annotation 2023-02-01 105208.png
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  3. #3
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    Obliger à payer une licence pour un employé qui n'utilise pas le logiciel, je me demande ce que cela vaux face au droit français.
    Et même au US, je pense que cela va donner droit à un procès tant le système est inique.

    A long terme, je ne voit pas comment cela peut mener à autre chose que des utilisateurs vont passer de "réduire" à "supprimer" leur utilisation de des produits Oracle.
    (ce qui donnera droit à une nouvelle augmentation pour les derniers prisonniers du système)

    Je m'interroge sur la notion de "sous-traitant".
    Que si je suis tout seul, mais utilise un sous-traitant avec 250 salariés, je dois payer 251 licences ?

  4. #4
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    Ca montre bien qu'Oracle n'est plus une société IT depuis longtemps... à éviter comme la peste !

    Tout le monde ferait bien de migrer vers AdoptOpenJDK ou similaire.

    Je pense que les applis que ne fonctionneraient pas à cause de l'utilisation de technos propriétaires à Oracle doivent être rares... (genre Java Webstart, JavaFX et 2-3 trucs).

    Au pire utilisation de la dernière JVM 8 oracle qui avait une licence gratuite et ré-écriture, il faut absolument éviter toute dépendance envers ces voleurs.

  5. #5
    Rédacteur/Modérateur

    Avatar de bouye
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    Citation Envoyé par totolehero777 Voir le message
    l'utilisation de technos propriétaires à Oracle doivent être rares... (genre Java Webstart, JavaFX et 2-3 trucs).
    Revois tes infos :
    • Java Web Start a été déprécie et arrêté il y a quelques temps déjà.
    • JavaFX est Open Source depuis 2011 (!) et est développé dans le cadre de l'OpenJFX qui est sous la bannière de l'OpenJDK depuis 10 ans déjà...



    Citation Envoyé par RenardSpatial Voir le message
    Avec toutes les alternatives basées sur OpenJDK, qui paie encore les licences Java à Oracle ?
    C'est une question que je me pose également. Mon passage a l'OpenJDK a été immédiat des le changement initial de licence du JDK d'Oracle qui forçait le passage a un support payant au bout d'un certain temps.
    Il doit plus rester grand monde a part des grosses entreprises qui ont un volume important de licence et qui ont besoin de faire remonter des bugs avec des correctifs rapides.
    Merci de penser au tag quand une réponse a été apportée à votre question. Aucune réponse ne sera donnée à des messages privés portant sur des questions d'ordre technique. Les forums sont là pour que vous y postiez publiquement vos problèmes.

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  6. #6
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    Citation Envoyé par bouye Voir le message
    Revois tes infos :
    • Java Web Start a été déprécie et arrêté il y a quelques temps déjà.
    • JavaFX est Open Source depuis 2011 (!) et est développé dans le cadre de l'OpenJFX qui est sous la bannière de l'OpenJDK depuis 10 ans déjà...
    Exact, donc il reste vraiment très peu de raisons de ne pas migrer vers une autre JVM... Avoir un support soi-disant plus rapide d'Oracle en cas de découverte d'un bug dans leur JVM je n'y crois pas trop

  7. #7
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    Je pense que la politique déplorable d'Oracle en matière de licences, va sonner le glas de Java.

    Quelles entreprises utilisent encore Java pour de nouveaux projets, au vu des risques juridiques sur la plateforme ?

    J'ai l'impression que beaucoup sont passés au .net, ou à d'autres langages comme le python, typescript, javascript, php (?) ou tout simplement revenu au C/C++.

    Mais je me trompe peut être.

  8. #8
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par jpouly Voir le message
    Je pense que la politique déplorable d'Oracle en matière de licences, va sonner le glas de Java.

    Quelles entreprises utilisent encore Java pour de nouveaux projets, au vu des risques juridiques sur la plateforme ?
    Ici on utilise encore java pour de très gros projets à plusieurs millions d'euros gérant des flottes immenses, et ce n'est pas prêt de s'arrêter vu l'explosion de l'internet des objets.
    Notre serveur de cartographie a été réécrit de C++ à Java pour des raisons de stabilité et de performances.

    Plus exactement nous avons terminé de migrer sur openjdk il y a 7 ans.

    Citation Envoyé par jpouly Voir le message
    J'ai l'impression que beaucoup sont passés au .net, ou à d'autres langages comme le python, typescript, javascript, php (?) ou tout simplement revenu au C/C++.
    .net pour du site web d'accord, pour de la haute performance sur Linux on repassera.

  9. #9
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    Citation Envoyé par jpouly Voir le message
    Je pense que la politique déplorable d'Oracle en matière de licences, va sonner le glas de Java.

    Quelles entreprises utilisent encore Java pour de nouveaux projets, au vu des risques juridiques sur la plateforme ?

    J'ai l'impression que beaucoup sont passés au .net, ou à d'autres langages comme le python, typescript, javascript, php (?) ou tout simplement revenu au C/C++.

    Mais je me trompe peut être.
    cela n'annonce pas du tout le glas de Java mais uniquement des runtimes Java d'Oracle !

    l'enjeu etant considerable, aujourd´hui on trouve plusieurs implementations libres et open source de Java :

    Codename One
    Eclipse OpenJ9
    GraalVM
    HotSpot
    Jikes RVM (Jikes Research Virtual Machine)
    leJOS
    Maxine

    https://www.baeldung.com/oracle-jdk-...nd-open-source
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...achines#Active

    et beaucoup de builds :

    AdoptOpenJDK (moved to Eclipse Temurin at Adoptium in 2021)
    Alibaba Dragonwell - Alibaba
    Amazon Corretto - Amazon
    Azul Zulu - Azul Systems
    BellSoft Liberica JDK - BellSoft
    Eclipse Temurin - Adoptium
    GraalVM Community Edition - GraalVM
    IBM Semeru Runtime Open Edition - IBM
    JetBrains Runtime - JetBrains
    Microsoft Build of OpenJDK - Microsoft
    OpenLogic OpenJDK - OpenLogic
    Red Hat build of OpenJDK - Red Hat
    SAP SapMachine - SAP
    Tencent KonaJDK - Tencent

    https://en.wikipedia.org/wiki/OpenJDK

  10. #10
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    Par défaut Mais qui paie encore les licences Java à Oracle ?
    Avec toutes les alternatives basées sur OpenJDK, qui paie encore les licences Java à Oracle ? Même le support n’est plus un critère, puisque d’autres entreprises le vendent aussi.

    (PS : la « solution » qui consiste à continuer à utiliser la dernière version gratuite d’Oracle Java 8 n’en est pas une, pour d’évidentes raisons de sécurité).

  11. #11
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    Est-ce qu'OpenJDK ne va pas subir les foudres d'Oracle dans un avenir proche ?

    A l'avenir (proche ou lointain), je pense qu'il faudra absolument avoir Go ou Python ou Rust ou autre dans ses compétences afin d'anticiper un éventuel abandon du JAVA.

  12. #12
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    Citation Envoyé par smarties Voir le message
    Est-ce qu'OpenJDK ne va pas subir les foudres d'Oracle dans un avenir proche ?

    A l'avenir (proche ou lointain), je pense qu'il faudra absolument avoir Go ou Python ou Rust ou autre dans ses compétences afin d'anticiper un éventuel abandon du JAVA.
    Java ne craint pas grand-chose. Le précédent changement de licence avait déjà dire la même chose, la conséquence principale a été la multiplication des distributions alternatives. Idem lors de l’attaque des API Java dans Android.

  13. #13
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    Jawa est une usine à bugs critiques comme l'était le lecteur flash en son temps...

    Proposer ce type de modèle économique est extrêmement arriviste de leur part. D'abord on chercher à vous rendre dépendant d'un produit, puis une fois que c'est fait on vous le surfacture.

    Franchement si ils veulent scier la branche sur laquelle ils sont assis, tant pis pour eux, ce n'est pas moi qui vais les pleurer !!

    Les américains sont tristement de vrais requins en matière commerciale ;-(

  14. #14
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    Citation Envoyé par phil995511 Voir le message
    Jawa est une usine à bugs critiques comme l'était le lecteur flash en son temps...
    Tu as de vraies sources sur cette affirmation péremptoire, ou bien tu confonds avec Java dans le navigateur, qui est mort et enterré depuis des années ?

  15. #15
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    Citation Envoyé par phil995511 Voir le message
    Jawa est une usine à bugs critiques comme l'était le lecteur flash en son temps...
    Ta comparaison n'a aucun sens. Dans les grandes entreprises on fait du Java serveur Java EE pas du Java client (Applets).
    Coté Java serveur de très grandes entreprises utilisent Java comme par exemple Amadeus qui permet de gérer tous les systèmes de réservation aériens au niveau mondial en gérant des milliers de sites webs, donc rien à voir avec le blog de Kévin en PHP en Wordpress.

  16. #16
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    Non pas que j'aime Oracle, mais de l'autre côté, on ne peut reconnaître que facturer un certain nombre d'appli sur le nombre de processeurs relevait de la stupidité commercialement. Les applis Web Java consomment quasiment rien en processeur, c'est le client Web et la BDD qui font le gros du boulot en termes de processeur j'entend

  17. #17
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    Citation Envoyé par RenardSpatial Voir le message
    (PS : la « solution » qui consiste à continuer à utiliser la dernière version gratuite d’Oracle Java 8 n’en est pas une, pour d’évidentes raisons de sécurité).
    Pourquoi colporter des fausses rumeurs? Toutes les versions sont gratuites. C'est le support d'ancienne version qui nécessitent une souscription.

    Java 17 est long-term support jusqu'en 2029, les updates sécurité sont gratuits.
    C'est pourtant clair:
    https://www.oracle.com/news/announce...17-2021-09-14/
    Oracle JDK 17 and future JDK releases are provided under a free-to-use license until a full year after the next LTS release. Oracle will also continue providing Oracle OpenJDK releases under the open-source General Public License (GPL), as it has since 2017.
    Il y a plein de raisons de critiquer le licensing Oracle, ça sert à rien d'en inventer

  18. #18
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    Il faut lire tous les caractères du message. Je dis : « la dernière version gratuite d’Oracle Java 8 », pas « la dernière version gratuite d’Oracle Java tout court. Ça faisait référence à « Au pire utilisation de la dernière JVM 8 oracle  » du message précédent. Et c’est bien le fait d’utiliser la version gratuite d’Oracle Java 8 qui pose problème, puisque celle-ci n’est plus mise à jour depuis un moment (les mises à jour jusque 2030 sont payantes), et donc est dangereuse d’un point de vue sécurité.

  19. #19
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    Citation Envoyé par pachot Voir le message
    Pourquoi colporter des fausses rumeurs? Toutes les versions sont gratuites. C'est le support d'ancienne version qui nécessitent une souscription.

    Java 17 est long-term support jusqu'en 2029, les updates sécurité sont gratuits.
    C'est pourtant clair:
    https://www.oracle.com/news/announce...17-2021-09-14/


    Il y a plein de raisons de critiquer le licensing Oracle, ça sert à rien d'en inventer

    Comme la version Java 21 Long Terme Support (LTS) est sortie en : "Java 21 was released on 19 September 2023"
    https://en.wikipedia.org/wiki/Java_v...istory#Java_21
    et que "free-to-use license until a full year after the next LTS release"
    alors le support gratuit du JDK 17 LTS devrait s'arrêter un an après soit en septembre 2024.
    Il faut donc passer à la version 21 pour garder du support "gratuit" ou passer à du OpenJDK 17 ou 21.

  20. #20
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    Par défaut nouveau language
    C'est juste une raison de plus pour changer vers nouveau language

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