Discussion :

[Ryu2000]

99% des gens ont la capacité naturelle de combatte ce virus.

Le truc c'est que même si tu t'en sors, il est possible que tu passes à l'hôpital à un moment donné, et les hôpitaux saturent extremement facilement.
Après on donne du Rivotril aux personnes âgées et c'est un peu comme une euthanasie, parce que c'est pas évident de survivre à une forme grave quand t'es sous Rivotril.

Ce sont les sidatiques et les gens avec des organes transplantés qui auraient être mis en quarantaine dès le début. Bref, uniquement que les personnes à risque.

Il ne faut pas oublier l'obésité ! C'est une maladie très grave, qui réduit drastiquement l'espérance de vie des gens qui en souffrent.

Obésité et Covid-19

Le lien est avéré entre obésité et risque de complications COVID-19, en raison des pathologies associées mais également indépendamment de celles-ci.

Parce que les personnes en situation d’obésité font partie des populations reconnues vulnérables à la COVID-19, le ministère des solidarités et de la santé rappelle l’importance de la prévention, de la continuité de leur suivi médical et de la vaccination.

Apparemment les diabétiques aussi :
Le diabète augmente le risque de forme sévère du Covid-19 principalement chez les jeunes adultes : conclusion d’une étude à partir de l’entrepôt de données de santé de l’AP-HP

Les résultats de l’étude montrent que le diabète augmente le risque de forme grave de la COVID de manière plus importante chez les adultes diabétiques de moins de 70 ans. En effet, le risque d’intubation ou de décès augmente progressivement avec l’âge (23% de risque pour les moins de 50 ans et 35% pour les plus de 80 ans) pour tous les patients. Cependant, le risque est significativement plus élevé chez les diabétiques que chez les non-diabétiques jusqu’à 70 ans. Passé cet âge, le risque de développer une forme grave de la maladie pour les diabétiques décroît, atteint un plateau et rejoint un taux comparable à celui des patients non-diabétiques de la même catégorie d’âge (plus de 80 ans).

L'obésité peut provoquer une forme de diabète, les gens qui sont obèses et diabétiques ont plus de chance de faire une forme grave.

Stratégie de vaccination contre le Sars-Cov-2

1.2.2.1 Comorbidités préalablement identifiées comme à risque avéré et important d’hospitalisations ou de décès

• Obésité
• Diabète
• Transplantés d’organe
• Insuffisance rénale chronique
• Sujets porteurs de trisomie 21
• Grossesse

1.2.2.2 Autres comorbidités préalablement identifiés comme facteur de risque faible ou modéré d’hospitalisations ou de décès

• Cancers oncologiques et hématologiques
• Hypertension artérielle
• Insuffisance cardiaque
• Bronchopneumopathie chronique obstructive et insuffisance respiratoire

[Madmac]

la vrai question c'est que va t'on faire désormais ?
noel sera t'il "sauvé" et admettons, que sera la situation en janvier-fevrier ? devant inefficacité des vaccins (en tous cas très très loin des 90%, on est sur du 50%) je pari sur un nouveau confinement vers mars.

Faire pression sur les gouvernements pour qu'ils cessent la censure sur tout ce qui tout ce qui touche Covid et le vaccin.

Et au lieu de se braquer sur le vaccin, faire un meilleur suivi des solutions médicinales. Arrêter l'interdiction de médicaments qui montrer un capacité à combattre Covid et qui sont déjà certifié pour d'autres maladies.

Enfin abandonné définitivement les vaccins basé sur la technologie mRNA.

devant inefficacité des vaccins (en tous cas très très loin des 90%, on est sur du 50%) je pari sur un nouveau confinement vers mars.

50%. c'est après 4 mois. Après 8 mois, on tombe à zéro. Ce truc, n'est pas un vaccin conventionnel, il n'immunise pas. Il bloque temporairement la capacité du virus à ce reproduire. Mais il fait également la même chose avec certains de tes anticorps qui combattent le cancer.

[Madmac]

Le truc c'est que même si tu t'en sors, il est possible que tu passes à l'hôpital à un moment donné, et les hôpitaux saturent extremement facilement.

Cette crise a été fabriquer pendant des années. Vacciné les gens pour des vulgaires grippes a été une énorme erreur. Le petite grippe stimule le système immunitaire. Et permet au gens de réaliser s'ils sont en mauvaise conditions physique.

Il ne faut pas oublier l'obésité ! C'est une maladie très grave, qui réduit drastiquement l'espérance de vie des gens qui en souffrent.

Tu as raison, avec les vaccins pour la grippes, cela a permit de se fermer les yeux sur les problèmes liés au sucre. Et sur l'état de santé réel de la population. C'est ces gens qui auraient du vivre avec les conséquence du confinement. L'obésité est un choix.

Enfin, avec l'aide médicale public, la majorité des gens ont le réflexe d'aller chez le médecin avant d'aller à la pharmacie.

[Madmac]

Musk, comme patron, doit aussi être autoritaire, arbitraire, parfois violent (en parole), on le voit dans ce genre de tweet et d'autres par le passé. C'est aussi une des définition du fascisme.

Non ce sont les traits d'un gagnant. Mais comme nous vivons dans des sociétés hyper-féminisée, le discour viril est maintenent considéré toxique.

Un homme bien balancé est un type qui est capable d'agressivité. Mais qui également capable de contrôle cette agressivité, Dans le cas contraire, la société va le traité comme une carpette.

Jordan Peterson sur ce sujet.

Vielle adage: Qui fait le mouton attire le loup.

[Ryu2000]

Le petite grippe stimule le système immunitaire. Et permet au gens de réaliser s'ils sont en mauvaise conditions physique.

Hein ?
Le vaccin contre la grippe ne fonctionne pas beaucoup, il y a très peu de chances pour que le variant visé soit le variant qui vous contamine et de toute façon il y a plein d'autres maladies qui circulent en dehors de la grippe, comme le rhume par exemple.
Grippe : «Le vaccin est moyennement efficace cette année», selon Buzyn

« Nous savons que chaque année en général la grippe tue plus de 10 000 personnes, c'est la raison pour laquelle je me bats pour la vaccination des personnes âgées et des soignants », a dit la ministre sur Europe 1. « Aujourd'hui toute la France est en zone d'épidémie, donc nous sommes au pic probablement, et nous verrons à la fin du mois quels ont été les taux de mortalité. »

Cette année, « il y a deux virus qui circulent. C'est de plus en plus le cas et c'est pour ça que le vaccin essaie de couvrir différentes souches », a expliqué la ministre : « sur le virus classique, la souche A, le vaccin couvre à peu près 50 % des gens, et sur l'autre virus qui circule, la couverture est très médiocre, à 20 %, ce qui peut expliquer les mauvais chiffres de mortalité ».

« Le vaccin est moyennement efficace cette année, c'est pour ça que les gestes de protection sont très importants : se laver les mains, tousser dans sa manche, éviter de postillonner… », a-t-elle insisté.

« Le problème est que chaque vaccin est un pari, on est obligé de parier sur les souches qui vont circuler, six mois avant que le virus apparaisse dans le monde. Donc de temps en temps le pari est gagné, de temps en temps il est moyennement gagné et parfois pas du tout ».

Au niveau de la grippe les vaccins sont toujours en retard, le temps que le vaccin soit au point, de nouveaux variants circulent.

Tu as raison, avec les vaccins pour la grippes, cela a permit de se fermer les yeux sur les problèmes liés au sucre.

Il ne faut pas être un anti sucre primaire. Les glucides sont vitaux. Le cerveau consomme du glucose.
Le problème ce n'est pas le sucre, par exemple le raisin est blindé en sucre et c'est très bien. (il y a 160g de sucre dans 1L de jus de raisin, contre 110g dans 1L de jus d'orange)

Le problème c'est la nourriture industrielle ! (en plus ça donne le cancer)

L'obésité est un choix.

Ben non.
C'est juste des gens qui consomment plus de kcal qu'ils n'en dépensent.
On peut trouver de la nourriture très riche pour pas cher. Il y a des gens qui grignotent.

Maintenant la société fait la promotion de l'obésité, on nous dit que ce n'est pas grave :
Jari Jones, "grosse femme trans noire", irradie en égérie Calvin Klein

[Madmac]

Il ne faut pas être un anti sucre primaire. Les glucides sont vitaux. Le cerveau consomme du glucose.
Le problème ce n'est pas le sucre, par exemple le raisin est blindé en sucre et c'est très bien. (il y a 160g de sucre dans 1L de jus de raisin, contre 110g dans 1L de jus d'orange)

Le problème c'est la nourriture industrielle ! (en plus ça donne le cancer)

Je ne suis pas un fanatique, mais fait une croix sur les boissons gazeuses.

Ben non.
C'est juste des gens qui consomment plus de kcal qu'ils n'en dépensent.
On peut trouver de la nourriture très riche pour pas cher. Il y a des gens qui grignotent.

Cela reste un choix, je mange plus de viandes et de poissons (régime du boxeur). Mais je ne change pas de téléphone à chaque année. Et jusqu'à ce que je soit victime du zona, j'utilisais régulièrement mon vélo pour faire mes courses.

Il y a des gens qui grignotent.

Et c'est difficile de ne pas le faire, très souvent. Surtout quand on a arrêté de fumer. Mais les fruit sont une solution abordable.

[Invité]

Bonsoir,

Tous les personnes qui se baladent avec des masques en tissu n'ont aucune protection.

J'ai eu des masques (imitation slip ), made in Vietnam via mon ancien taff. Les tissus ont été étudié pour avant quand même . C'est un tissu "spécial pays tropical". C'est lavable .

Certes un masque en tissu est moins efficace qu'un masque jetable . Après c'est aussi bien d'en avoir ... pour dépanner.

Il ne faut pas être un anti sucre primaire. Les glucides sont vitaux. Le cerveau consomme du glucose.

Le problème ce n'est pas le sucre, par exemple le raisin est blindé en sucre et c'est très bien. (il y a 160g de sucre dans 1L de jus de raisin, contre 110g dans 1L de jus d'orange)

Il parait que les cacahuètes, c'est bon pour de l'alimentation d’appoint d'urgence . La pâte d'arachide aussi . L'onu s'en sert dans les rations de survie.

[ddoumeche]

je suis d'accord, le confinement vas provoquer des problèmes économique qui risque de faire plus de mort (mais aucun média n'en parlera), surtout aux état unis (d'ou la frilosité de Trump avec le confinement)

et le confinement n'es pas la solution mais 1 solution (la technique du pauvre d’ailleurs)

Le confinement n'a aucun impact, tout juste un léger ralentissement de 10% de la vitesse de propagation du virus. Il s'agit d'une technique digne des pays du tiers monde ou du moyen-âge. Les fanatiques du confinement sont effectivement des fascistes comme l'affirme Musk, car ce type a une boussole qui indique toujours le nord, raison pour laquelle il va dans l'espace et pas nous.

il existe des solutions meilleurs comme celles pratiqué au japon par exemple (juste le port de masque et de gants avec une faible restriction de déplacement)

Comme le dépistage, l'isolement des personnes contaminées hors du cadre familial, le traitement, les vaccins quand ils sont là ... toutes ces mesures moyennement efficaces séparément mais qui s'accumulent.
Sinon on peut faire comme la Suède, laisser tout le monde se contaminer et avoir une flambée de morts au tout début mais plus rien ensuite : le nombre de décès repart à la hausse en Allemagne, plus rien en Suède car ils ont tous l'immunité naturelle.

Quand à la surcharge des hôpitaux et le manque de moyen, ça me fait chier de subir les conséquences des politiciens pour qui je ne vote pas et qui réduisent les budgets santé depuis 20ans
parce-que ces problèmes dans les hôpitaux, ça date pas d'hier, avant l'épidémie y'avait au moins article de press par semaine la dessus. Le gouvernement peut les applaudires ça coûte pas cher mais faudrait surtout embaucher, on en est parfois à devoir attendre 6 mois pour avoir rdv chez un spécialiste
et je parle pas des temps d'attentes scandaleuse aux urgences, y'a des mecs qui souffrent et doivent poiroter pendant plus de 10H !

On est quand meme la 5ieme puissance mondial, si y'a un manque de pognon, je préférerais qu'on arrête d'aller faire la guerre en Afrique pour avoir plus d’hôpitaux et d'avoir des pubs à la télé : "les hôpitaux recrute" plutot que d'avoir "l'armée recrute".

C'est le seul point sur lequel tu te méprends complètement, les dépenses militaires et le cordon sanitaire au sahel n'ont aucun impact sur les dépenses de santé. Sinon, le budget des armées aurait augmenté et celui de la santé diminué, ce qui n'est pas le cas, les dépenses de santé sont stables et sont même passées de 9 à 10% du PIB, bien au dessus de la moyenne des dépenses de l'OCDE.


Ref : https://www.contrepoints.org/2021/08...hopital-public

Si je ne me trompe, on parle de 90 milliards d'euros, soit approximativement le coût du programme apollo, tous les ans. Aussi pour une fraction du coût de l'hôpital public, on pourrait envoyer un homme sur Mars mais on préfère blâmer Musk parce qu'il veut le faire.

De plus, les dépenses de personnel ont progressé de 12% depuis 2013, donc où est la pénurie de personnel dont on parle ? il faudrait peut-être s'interroger sur l'emploi des fonds public et le fait que la moitié du salariat soit désormais constituée de bureaucrates ne voyant jamais de malades, chose dénoncée par quelques médecins , mais jamais par les syndicats hospitaliers ni par l'état semble-il.
Pourquoi ? sans doute parce que l'hôpital n'est pas plus géré par des médecins mais par des administratifs, formés par l'état, et les bureaucrates de l'AP-HP prennent aux aussi leur carte syndicale. Une situation déjà pointée du doigt par la court des comptes dans son rapport de 2014, mais qui lit les rapports de la court des comptes ?

Aussi on aura beau augmenter le budget de 50%, cela ne changera rien et le gaspillage passera de 50 à 66%, parce que ce système est dysfonctionnel depuis 30 ans et que rien ne peut le sauver. Comme si les crédits illimités avaient pu permettre à l'armée rouge de se reformer et d'être plus agile en 1980. Preuve en est, tous les pays développés ont résolus leur problème d'augmentation de fréquentation des urgences, tous sauf un qui résiste encore et toujours puisqu'il n'y a pas de contrôle de l'argent public.

Embourbement supplémentaire, le ministre de la santé est un parvenu quelconque et le premier ministre un fonctionnaire qui a fait carrière en réduisant les lits d'hôpitaux, pour payer les salaire des d'administratifs justement.

Et tout ce discours que l'on entend sur les chaines est un écran de fumée destiné justement à faire que rien le change, c'est le "le pas de vaguisme" de la fonction publique, et l'incapacité à prendre des décisions.

Meme Trump l'a bien compris que faire la guerre ça coûte trop cher pour ce que ça rapporte.

Monsieur Trump a compris qu'on ne pouvait envahir le monde entier, car c'était immoral premièrement et coûteux. Cela ne dérange pas les démocrates (ni les européistes des droits de l'homme), toujours prêt à égorger la veuve et l'orphelin et faire couler des fleuves de sang au nom de l'impérialisme et des ventes d'armes.
Sous Trump, on n'a jamais autant dépensé pour l'armée ET pour la santé, car les USA sont le pays de l'OCDE qui dépense le plus pour sa santé. Comme quoi ce n'est pas lié.

[Invité]

Bonsoir,

Le confinement n'a aucun impact, tout juste un léger ralentissement de 10% de la vitesse de propagation du virus. Il s'agit d'une technique digne des pays du tiers monde ou du moyen-âge. Les fanatiques du confinement sont effectivement des fascistes comme l'affirme Musk, car ce type a une boussole qui indique toujours le nord, raison pour laquelle il va dans l'espace et pas nous.

Comme le dépistage, l'isolement des personnes contaminées hors du cadre familial, le traitement, les vaccins quand ils sont là ... toutes ces mesures moyennement efficaces séparément mais qui s'accumulent.
Sinon on peut faire comme la Suède, laisser tout le monde se contaminer et avoir une flambée de morts au tout début mais plus rien ensuite : le nombre de décès repart à la hausse en Allemagne, plus rien en Suède car ils ont tous l'immunité naturelle.

On peut comparer Suède et Norvège.

Quand la Suède a tout laissé open, la Norvège c'est carrément barricadée. Dans le fond la situation a empiré en Norvège fin 2020 , début 2021 ... Cela montre que la politique de fermeture des frontières n'a pas tenu dans le temps ... Au final c'est un échec pour la Norvège.

Si je ne me trompe, on parle de 90 milliards d'euros, soit approximativement le coût du programme apollo, tous les ans. Aussi pour une fraction du coût de l'hôpital public, on pourrait envoyer un homme sur Mars mais on préfère blâmer Musk parce qu'il veut le faire.

De plus, les dépenses de personnel ont progressé de 12% depuis 2013, donc où est la pénurie de personnel dont on parle ? il faudrait peut-être s'interroger sur l'emploi des fonds public et le fait que la moitié du salariat soit désormais constituée de bureaucrates ne voyant jamais de malades, chose dénoncée par quelques médecins , mais jamais par les syndicats hospitaliers ni par l'état semble-il.
Pourquoi ? sans doute parce que l'hôpital n'est pas plus géré par des médecins mais par des administratifs, formés par l'état, et les bureaucrates de l'AP-HP prennent aux aussi leur carte syndicale. Une situation déjà pointée du doigt par la court des comptes dans son rapport de 2014, mais qui lit les rapports de la court des comptes ?

Aussi on aura beau augmenter le budget de 50%, cela ne changera rien et le gaspillage passera de 50 à 66%, parce que ce système est dysfonctionnel depuis 30 ans et que rien ne peut le sauver. Comme si les crédits illimités avaient pu permettre à l'armée rouge de se reformer et d'être plus agile en 1980. Preuve en est, tous les pays développés ont résolus leur problème d'augmentation de fréquentation des urgences, tous sauf un qui résiste encore et toujours puisqu'il n'y a pas de contrôle de l'argent public.

Embourbement supplémentaire, le ministre de la santé est un parvenu quelconque et le premier ministre un fonctionnaire qui a fait carrière en réduisant les lits d'hôpitaux, pour payer les salaire des d'administratifs justement.

Et tout ce discours que l'on entend sur les chaines est un écran de fumée destiné justement à faire que rien le change, c'est le "le pas de vaguisme" de la fonction publique, et l'incapacité à prendre des décisions.

Monsieur Trump a compris qu'on ne pouvait envahir le monde entier, car c'était immoral premièrement et coûteux. Cela ne dérange pas les démocrates (ni les européistes des droits de l'homme), toujours prêt à égorger la veuve et l'orphelin et faire couler des fleuves de sang au nom de l'impérialisme et des ventes d'armes.
Sous Trump, on n'a jamais autant dépensé pour l'armée ET pour la santé, car les USA sont le pays de l'OCDE qui dépense le plus pour sa santé. Comme quoi ce n'est pas lié.

Les principaux problèmes de la bureaucraties / technocraties en France :

> surreprésentation de personnel administratif par rapport au personnel technique / exécutant . Trop d'informel et de norme est brassé inutilement. Le problème du "mille-feuilles administratif" avec beaucoup de personnel "cadres".
> surreprésentation de personnel en contrat précaire , aussi bien des techniques que des exécutants (contrat à temps partiel, embauché sous ou non qualifié, emploi par "copinage" , emploi avec une carence en connaissance terrain/metier ... ).

Dans le contexte hospitalier, c'est criant . Cela impact directement le personnel soignant.

> l'hyperstratification et morcèlement des activités . Cela rejoint encore le problème du "mille-feuilles administratif" .