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  1. #1
    Expert éminent sénior
    Office 2010 proposera de nouveaux formats pour contrer les accusations de Bruxelles
    Face aux accusations de pratiques anti-concurrentielles, Microsoft proposera un plus grand choix de formats aux utilisateurs d'Office 2010

    Il y avait déjà eu l'affaire des navigateurs.
    Suite à un plainte menée par l'éditeur d'Opéra qui dénonçait l'installation par défaut d'Internet Explorer dans Windows, la Commission Européenne avait lourdement condamné Microsoft pour vente liée et pratique anti-concurrentielle.
    Conséquence : Microsoft, sûr de la supériorité d'IE, propose à présent aux utilisateurs de choisir leur navigateur au moment de l'installation du système.

    L'histoire semble aujourd'hui se répéter avec une autre accusation de pratique anti-concurrentielle. Cette fois-ci, c'est au tour de la suite bureautique Office de se retrouver au cœur du cyclone.

    A nouveau, les concurrents de Microsoft l'accusent d'utiliser la position dominante de sa suite pour étouffer le développement de formats de fichiers autres que les siens.

    Même accusation, même réponse : les utilisateurs européens pourront "de manière libre et objective choisir, pour ces applications, le format de fichier par défaut qu'ils souhaitent (dont l'ODF)".

    La firme de Redmond ne précise pas sous quelle forme se présentera ce choix ; ni même quels formats seront proposés en plus de l'ODF (format Open Office que la suite de Microsoft supporte d'ailleurs déjà depuis Mai 2008).

    Microsoft espère cependant bien faire taire les critiques de l'agence anti-trust et éviter ainsi de s'exposer à nouveau à une amende record.

    En réaction, la Commission pense qu'elle a "besoin de plus de précisions sur cette offre avant de pouvoir tirer la moindre conclusion quant à la suite de l'affaire".

    Un communiqué mi-figue, mi-raisin qui pourrait bien annoncer le début d'un nouveau feuilleton.

    Dénouement prévu l'année prochaine et la sortie d'Office 2010.


    Source : Le communiqué de Microsoft (.doc).


    D'après vous, quels formats Microsoft devrait-il proposer en plus de l'ODF ?
    Pensez-vous que les utilisateurs choisiront ces formats ?
    L'UE a-t-elle raison de considérer que Microsoft étouffe la concurrence en installant son Office par défaut ?
    Un logiciel pré-installé en version d'évaluation représente-t-il, de fait, une distorsion de concurrence ?

  2. #2
    Invité
    Invité(e)
    Bonjour

    C'est encore un truc qui est complètement nul.

    Un développeur de logiciel a bien le droit de créer le format qu'il veut.

    L'UE a-t-elle raison de considérer que Microsoft étouffe la concurrence en installant son Office par défaut ?

    MS n'a jamais imposé Office par défaut, tout le monde est libre de son choix en terme de logiciel de bureautique.
    Il y a eut des versions d'évaluation qui ont été installé, mais tout le monde peut les désinstaller et prendre une autre suite bureautique.

  3. #3
    Modérateur

    Attention aux informations que tu donne.

    La plainte porte-elle sur Office 10 (Office 2000) ou sur Office 2010 (Office 14).

    Elle porte certainement sur la vieille version Office 2000 car comment la CE pourrait porter plainte sur une version qui n'existe pas encore officiellement.

    Microsoft n'a jamais imposé Office sur les PC, je ne comprend pas l'objet de l'accusation. D'autant plus que depuis 2 ans, le format actuel des documents Office connu sous le nom d'OpenXML, n'est plus un format propriétaire de Microsoft. C'est désormais un format public qui fait l'objet d'une norme. Donc n'importe qui peut désormais faire des documents Office sans même que la suite bureautique soit installée sur la machine.

    Si c'est juste une question de part de marché, que dire des formats PDF, MP3, ..... La liste peut être conséquente.

    Si c'est juste pour tapper sur Microsoft, ceux qui le font, feraient mieux de chercher à comprendre pourquoi ils n'arrivent pas à le concurencer et trouver des solutions pour le faire plutot que de se rabaisser à ces pantominades plus que puérilles.

    Et dans l'histoire, la CE passe pour la bonne poire qui qui s'empresse de tapper sur le grand méchant amerlok à la moindre occasion.

    Ce n'est pas comme ça que l'europe deviendra grande
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  4. #4
    Expert éminent sénior
    Bonjour.

    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message

    La plainte porte-elle sur Office 10 (Office 2000) ou sur Office 2010 (Office 14).

    Elle porte certainement sur la vieille version Office 2000 car comment la CE pourrait porter plainte sur une version qui n'existe pas encore officiellement.
    C'est bien Office 2010 qui intégrera les nouveaux formats.

    Mais la plainte, elle, porte sur le fait que, je cite, "Microsoft favorise ses formats au détriment de la concurrence", pas qu'il les exclut.

    Par exemple : un utilisateur lambda enregistrera par défaut en .doc, pas en odf. Cela favoriserait donc le .doc... ou pas.

    Et même si le OpenXML n'est pas un format propriétaire cela ne veut pas dire que Microsoft ne l'utilise pas de manière abusive pour empêcher d'autres formats d'émerger.

    Attention ! Je ne dis pas qu'il le fait, je dis juste que c'est ce point précis qui est discuté.

    Enfin si Microsoft Office n'est pas vendu par défaut, il peut être installé par défaut (en version d'évaluation comme l'a très bien dit Philippe JOCHMANS).

    Là encore la subtilité donne lieu à des débats juridiques complexes.

    Par exemple : désinstaller Office et installer une autre suite peut-il être qualifié de barrière à l'entrée pour la concurrence ?

    Avec un corolaire encore plus complexe : quel degré moyen de compétence de "utilisateur lambda" sera retenu pour savoir si telle ou telle manip est triviale (auquel cas il n'y a pas de distorsion de concurrence) ou pas (auquel cas il y a suspicion de pratique déloyale).

  5. #5
    Modérateur

    Par exemple : un utilisateur lambda enregistrera par défaut en .doc, pas en odf. Cela favoriserait donc le .doc.
    Je ne vois pas en quoi Microsoft plus que les autres éditeurs favorise ses formats au détriments de la concurence.
    Tous les éditeurs font exactement la même chose.

    On peut prendre n'importe quel logiciel de n'importe quel éditeur, il proposera à l'enregistrement d'abords son propre format avant celui des concurents. Et c'est tout à fait normal.

    Si c'est uniquement là-dessus que porte la plainte, c'est un procès d'intention en l'encontre de Microsoft que l'on peut faire à l'encontre de n'importe quel éditeur, y compris ceux qui ont déposé la plainte.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  6. #6
    Invité
    Invité(e)
    Re

    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message

    Enfin si Microsoft Office n'est pas vendu par défaut, il peut être installé par défaut (en version d'évaluation comme l'a très bien dit Philippe JOCHMANS).

    Là encore la subtilité donne lieu à des débats juridiques complexes.

    Par exemple : désinstaller Office et installer une autre suite peut-il être qualifié de barrière à l'entrée pour la concurrence ?

    Avec un corolaire encore plus complexe : quel degré moyen de compétence de "utilisateur lambda" sera retenu pour savoir si telle ou telle manip est triviale (auquel cas il n'y a pas de distorsion de concurrence) ou pas (auquel cas il y a suspicion de pratique déloyale).
    A ce moment là on peut aller très loin, car tous les constructeurs d'ordinateurs fournissent un logiciel de gravure etc.. qui sont en général des versions d'évaluations, il y a donc là aussi une concurrence déloyale envers les autres fournisseurs de logiciels de gravures.

    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Je ne vois pas en quoi Microsoft plus que les autres éditeurs favorise ses formats au détriments de la concurence.
    Tous les éditeurs font exactement la même chose.

    On peut prendre n'importe quel logiciel de n'importe quel éditeur, il proposera à l'enregistrement d'abords son propre format avant celui des concurents. Et c'est tout à fait normal.

    Si c'est uniquement là-dessus que porte la plainte, c'est un procès d'intention en l'encontre de Microsoft que l'on peut faire à l'encontre de n'importe quel éditeur, y compris ceux qui ont déposé la plainte.
    Tout à fait, si on prend par exemple OpenOffice, le format par défaut n'est pas du .doc, donc il favorise son propre format.

    On verra dans quelques années quand Google aura (il commence déjà) le monopole de la pub sur le net, on dira le méchant Google.

    Tout cela est de la pure jalousie, il faut que les autres fassent des produits de qualités pour se démarquer de MS, c'est tout.

  7. #7
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Si c'est uniquement là-dessus que porte la plainte, c'est un procès d'intention en l'encontre de Microsoft que l'on peut faire à l'encontre de n'importe quel éditeur, y compris ceux qui ont déposé la plainte.
    Et oui !

    A une précision juridique près : Office en version d'évaluation par défaut influence-t-il de manière déloyale le consommateur dans le choix de sa suite bureautique ?


    J'insiste un peu lourdement : ce n'est pas moi qui dit cela !
    Je précise juste que cette action juridique met en avant ces subtilités du droit commercial.

  8. #8
    Modérateur

    Office en version d'évaluation par défaut influence-t-il de manière déloyale le consommateur dans le choix de sa suite bureautique ?
    L'opération Logiciels Microsoft gratuit ou à moindre coût pour les étudiants (MSDAA je crois) influence-t-elle de manière déloyale le (futur) consommateur que représente l'étudiant dans le choix de ses futurs logiciels ???????

    Microsoft le revendique clairement en tout cas

    Quand on est hypocrite, déloyal et que l'on veut nuire à quelqu'un, les champs d'actions sont vastes et infinis. Reste à ceux qui se font l'instrument de cette nuisance (justice, commission européenne, gouvernement ...) de rester objectif et impartiaux. Est-ce toujours le cas ?
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  9. #9
    Invité
    Invité(e)
    Re

    Tout cela est complétement absurde.

    Moi je vais lancer un nouveau projet :

    Obliger les constructeurs à offrir le choix à l'utilisateur au premier démarrage de son ordinateur.

    Voulez-vous installer Windows ou Linux ? Si vous installez Linux quelle distribution ?

    De même pour les navigateurs.

    De même pour les logiciels de bureautique.

    De même pour logiciels de gravures, etc ...

    Comme on le voit cela devient une aberration monstre, l'utilisateur courant va encore être plus perdu (déjà qu'il a du mal en temps normal).

    Donc obligeons les constructeurs à réaliser cela.

  10. #10
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
    A ce moment là on peut aller très loin, car tous les constructeurs d'ordinateurs fournissent un logiciel de gravure etc.. qui sont en général des versions d'évaluations, il y a donc là aussi une concurrence déloyale envers les autres fournisseurs de logiciels de gravures.
    C'est un point extrêmement pertinent !

    Je le rajoute en question dans l'article (si tu me le permets bien sûr )

  11. #11
    Invité
    Invité(e)
    Pas de soucis , regardes mon message précédent, voilà la solution, plus d'influence, mais un sacré m*****r pour les utilisateurs.

  12. #12
    Expert éminent sénior
    A une précision juridique près : Office en version d'évaluation par défaut influence-t-il de manière déloyale le consommateur dans le choix de sa suite bureautique ?
    Si.

    Tout comme la présence de norton en version trial empêche les autre de voir le jour.
    Le hic, c'est de savoir si c'est vraiment MS le responsable ou bien le constructeur qui installe les logiciels. Il faudrait savoir pourquoi il a choisi Office, Nero, Norton, adobde, real player.

    Dans tous les cas, même si Office intègre l'ODF (ou un autre format) il n'en reste pas moins que les nouveautés de 2007, ou de 2010 ne pourront être encodées. Par exemple, Office 2010 offre des fichiers Excel de 100 millions de ligne, comment stocker ça sous calc ? Et les vidéos powerpoint en streaming ? Et les courbes de tendances excel, etc ?

    Les gens qui acheteront Office 2010 le feront pour pouvoir utiiser les nouveautés, certainement pas pour se restreindre à un enregistrement ODF Office 2000-like.


  13. #13
    Membre à l'essai
    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Je ne vois pas en quoi Microsoft plus que les autres éditeurs favorise ses formats au détriments de la concurence.
    Tous les éditeurs font exactement la même chose.

    On peut prendre n'importe quel logiciel de n'importe quel éditeur, il proposera à l'enregistrement d'abords son propre format avant celui des concurents. Et c'est tout à fait normal.

    Si c'est uniquement là-dessus que porte la plainte, c'est un procès d'intention en l'encontre de Microsoft que l'on peut faire à l'encontre de n'importe quel éditeur, y compris ceux qui ont déposé la plainte.
    Ce n'est pas n'importe quel logiciel, c'est un logiciel qui permet d'envoyer ou de recevoir des informations.

    Ce n'est pas normal d'être obligé d'utiliser Microsoft Office pour envoyer un CV ou pour pouvoir lire une information.

    Les spécifications d'un format d'échange d'information doivent être ouvertes.

  14. #14
    Modérateur

    Ce n'est pas normal d'être obligé d'utiliser Microsoft Office pour envoyer un CV ou pour pouvoir lire une information.
    Personne ne t'oblige d'utiliser Microsoft Office.

    Si tu dois envoyer un CV au format word ce n'est pas la faute de Microsoft mais de l'entreprise qui attend ton CV, et ce pour différentes raisons et pas uniquement un problème de logiciel.

    Au delà des formats propriétaires, les formats d'échanges interlogiciels existent. Ils s'appellent TXT, RTF, CVS, .....

    Quant à ta réponse, de manière globale, je ne vois pas pouquoi tu y cite ma précédente réponse, je ne vois pas le rapport qu'elle a avec ta réponse.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  15. #15
    Membre habitué
    Quel sujet épineu mais néanmoins interresssant . Tout cela pour moi est une question de commerce, d'économie. Les logicielles installé par def sur un pc neuf sont issue d'accord commerciaux, avec en général une belle somme d'argent derrière. Et je pense que dès que de l'argent est en jeu, pour certaine personne, entreprise, il n'y a plus de droit, de compréhension, et tout ce que vous voulez...

    Sur le point de laissé choisir l'utilisateur sur les choix logiciel à installer lors du premier démarrage d'un pc neuf l'idée n'est pas mal .... pour des personnes connaissant un minimum le monde de l'informatique, pour le reste sa sera plus le labyrinthe qu'autre chose et ils se retourneront vers les vendeurs pour avoir conseil, se qui reviendra au même qu'à l'heure actuelle.

    Enfin pour finir sur le premier sujet MS2010, je rejoins ceux qui pense que c'est normal qu'un éditeur favorise son format. C'est du marketing pur et dur. Même nous les premiers dans la vie de tout les jours ( pas d'exemple en tete) nous le faison. Mais favoriser sont format ne veut pas dire défavorisé les autres. Je pense qu'il faut laissé le choix.

    Puisqu'il y a monopole de Windows, ses concurrents préfère l'attaquer en justice plutôt que tout simplement pondre enfin un logiciel pouvant faire le poid... (sa revient à de la jalousie un peu non ? )

    J'ai envie de simplement dire pour conclure, bienvenue dans le monde du business ou seul l'argent, le chiffre d'affaire (...etc) sont les rois
    die($hard); // ok je sort ....

  16. #16
    Expert éminent sénior
    Enfin pour finir sur le premier sujet MS2010, je rejoins ceux qui pense que c'est normal qu'un éditeur favorise son format. C'est du marketing pur et dur. Même nous les premiers dans la vie de tout les jours ( pas d'exemple en tete) nous le faison. Mais favoriser sont format ne veut pas dire défavorisé les autres. Je pense qu'il faut laissé le choix.
    Ben c'est surtout que si tu veux introduire des nouvelles fonctionnalités, à part modifier ou créer un format sur lequel tu as la main, je ne vois pas comment faire.

    C'est le cas d'OpenXML, de doc, etc.

    Sinon, il fallait rester en txt tout simple et avec un jeu de caractère de a à z et de 0 à 9

  17. #17
    Invité
    Invité(e)
    Salut

    C'est marrant, car MS a crée un format, et il doit partager, pourtant c'est une propriété intellectuelle, non ?

    Alors que l'on fait la chasse au piratage, car ce sont des propriétés intellectuelles , il y a sans doute une truc que je n'ai pas compris.

  18. #18
    Membre expérimenté
    Par exemple, Office 2010 offre des fichiers Excel de 100 millions de ligne, comment stocker ça sous calc ? Et les vidéos powerpoint en streaming ? Et les courbes de tendances excel, etc ?
    l'ODF comme tout bon format qui se respecte supporte des extensions pour les cas de figure non spécifié dans la norme.
    Il serait donc possible techniquement de faire des Ods à plus de 100 millions de ligne, des Présentations .odp avec gestion du streaming.

    les nouvelles fonctionnalités ne seraient par contre pas visibles sous OpenOffice jusqu'a ce que le logiciel les implémentes.

    Ceci dit est-ce dans l'intêret de Microsoft de favoriser des formats extérieurs au siens ?
    It's not a bug, it's a feature

  19. #19
    Expert éminent sénior
    l'ODF comme tout bon format qui se respecte supporte des extensions pour les cas de figure non spécifié dans la norme.
    Il serait donc possible techniquement de faire des Ods à plus de 100 millions de ligne, des Présentations .odp avec gestion du streaming.

    Oui mais si je prend l'exemple des courbes de tendance (qui pour ceux qui ne le savent pas sont des mini graphiques dans une cellule pour donner une vision de l'évolution d'une série de données) :

    MS pourrait l'implémenter à sa façon dans le format ODF, via une série de données par exemple, alors que la société machin l'année prochaine pourrait l'implémenter via une simple image. Où est la norme dans tout ça ?

    Du coup, pour assurer une compatibilité maximale, les suivants se baseront sur ce qui a été établi par le premier et on taxera alors le premier d'avoir forcé les autres à utiliser son format
    Et si les suivants créent leurs propres norme alors on taxera le premier de manquer d'ouverture

    Et puis, d'autre part, si MS est vraiment en position dominante sur les OS, le pourcentage n'est pas le même sur les suites bureautiques en ce qui concerne MS Office, surtout si on retire le pourcentage de licences aquises illégalement. Et même si tout le monde utilisait Office (ce qui est loin d'être le cas des particuliers), quand on sait que 50 à 80 % des licences en France sont pirates, ça laisse largement de la place aux concurrents non ?

    Sincèrement, je pense qu'il serait plus judicieux d'attaquer MS pour abus de position dominante sur les jeux de flippers présents sur toutes les machines Windows, c'est une vraie honte

  20. #20
    Membre confirmé
    Et voici comment les tarifs Office 2010 viennent de faire un bon de 168% en une journée

    Microsoft mise sur l'interopérabilité, c'est bien.
    Mais si on achetes Office, c'est pour avec du .docx !
    "La Perfection est atteinte, non pas quand il n'y a plus rien à rajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever"

    Ingénieur junior développement Embarqué et Temps réel.
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