Discussion :

[abc.xyz]

Bonjour,
je souhaiterais avoir vos avis pour savoir si de nos jours ouvrir une agence web est pertinent vu le nombre de solutions qui s offrent aux gens pour faire leur site web seuls. Je parle d une agence avec même juste un developpeur front end et un back end et un commercial.
Comment travaille le commercial exactement dans ce domaine?
Doit t on aussi embaucher quelqu un pour le SEO quand on connait juste les bases du SEO ce qui ne doit pas etre suffisant je suppose donc.
A l'ère d'internet doit t on investir dans des locaux pour les bureaux ou n est ce pas utile?

Merci

[Glutinus]

Bonjour,
je souhaiterais avoir vos avis pour savoir si de nos jours ouvrir une agence web est pertinent vu le nombre de solutions qui s offrent aux gens pour faire leur site web seuls. Je parle d une agence avec même juste un developpeur front end et un back end et un commercial.

Hello,

Bah oui, c'est utile, justement pour faire des sites webs aux gens qui ne savent pas utiliser les solutions qui s'offrent aux gens pour faire leur site web seuls.

Comment travaille le commercial exactement dans ce domaine?

Comme tous les commerciaux, il démarche les clients, convient d'une solution technique (validée par les devs... ou pas).
Attention, avec une structure comme tu l'indiques, le commercial aura certainement à faire la partie juridique et vous devriez faire appel à un cabinet de comptable...

Doit t on aussi embaucher quelqu un pour le SEO quand on connait juste les bases du SEO ce qui ne doit pas etre suffisant je suppose donc.

Quand on a pas de compétences sur un sujet X, trois solutions :
- On forme quelqu'un déjà dans la boite, mais il passera moins de temps sur les autres tâches
- On embauche quelqu'un
- On passe par une boite spécialisée

A l'ère d'internet doit t on investir dans des locaux pour les bureaux ou n est ce pas utile?

Le travail est toujours mieux quand les gens sont présents pour discuter.
Ensuite, pour un local à trois... Autant passer par du co-working... voire bosser directement chez l'un des trois gars...

[abc.xyz]

ok merci pour ces réponses.

[TheLastShot]

Pertinent c'est une question compliqué...
J'ai tenu une agence web et + (on faisait aussi du mobile, de l'embarqué, etc.) pendant 4 ans, sauf qu'on était que 3 pauvres ingénieurs. Et deux problèmes se sont vites révélé, comme tu l'as souilgné, un commercial c'est important, donc tu peux pas faire sans, mais un autre rôle que tu as oublié: c'est celui de président/ceo (l’appellation change un peu selon le type de structure que tu monte) et c'est pas négligeable. Si t'as pas une personne dédié à la gestion de la boite, aux formalités administrative etc. ça veut dire que c'est soit ton commercial qui va faire ça (mais c'est pas son boulot) un des dev (et c'est pas leurs boulot non plus).
Un autre rôle, moins nécessaire, mais très utile, c'est un juriste et un avocat (alors par forcément dédiés hein, il y a des cabinets d'avocats pur ça (nous en revanche le juste a fini par entrer dans la boite)), c'est très utile quand il s'agit de rédiger ou de faire relire un contrat, histoire de ne pas te faire enfler...

Pour les locaux, c'est mieux de pouvoir avoir un lieu ou tout le monde est réuni (surtout les dev). Mais ça ne veut pas forcément dire que tu dois louer un lieux spécifique pour ça. Nous par exemple avec un autre associé on s'était mis en collocation et notre salon nous servait de locaux (et le 3e lui se tapait le trajet pour venir/repartir tous les jours). Et ça c'est uniquement parce qu'on habitait avant sur Lyon et qu'on a déménagé à Paris, sinon on aurait surement même pas été en collocation et on aurait juste pris l'appart d'un des 3.
Donc dans un premier temps, te projet te pas forcément sur l'achat de locaux spécifiques pour ça, c'est une dépense qui n'est pas forcément utile (et ça des dépenses (qui elles seront obligatoires) tu vas en avoir, donc ne dépense pas pour du superflus) quand tu démarre, donc attends de voir si l'affaire marche ou pas.

Ett autre chose contre je voudrais te mettre en garde (je cherche pas à te faire peur, juste te dire de prendre tes précaution). Quand tu travail pour une boite mais que tu n'es pas salarié (parce qu'on se salarie rarement de sa propre boite au début) le code que tu produit t'appartient personnel, il n'est absolument pas la propriété de ladite entreprise. Je te conseil de bien garder ça en tête (et de mettre en plus place système de versionning (genre git) qui permettra de voir qui a fait quoi)... En cas de conflit entre associés (je te le souhaite pas, mais quand on se lance dans ce genre d'affaire il faut toujours imaginer que le pire peut se produire) ça peut jouer.

[Sodium]

Petite précision : le code appartient à la personne qui l'a écrite, qu'elle soit salariée ou non de l'entreprise.

Sinon, ayant travaillé en agence, je me demandais justement la pertinence de notre activité pour plus ou moins 90% des clients.
Le petit commerçant qui veut trois pages pour présenter son entreprise aurait tout avantage soit à installer un Wordpress avec un thème lui-même, soit à trouver un freelance qui va lui faire ça en facturant cinq heures.

Alors bon, évidemment on est une agence, donc il faut rentrer des sous, et on ne paye pas des salariés en facturant cinq heures. Donc on lui vend du rêve : avec nous vous aurez un site vraiment unique, le code sera mieux écrit, on s'adaptera vraiment à votre boîte. Tout cela est vrai. Sauf qu'au final, est-ce que les points précédents vont apporter un quelconque retour sur investissement ? Généralement, absolument pas. Le visiteur de base il veut avoir l'adresse de la boutique, les heures d'ouverture et éventuellement un numéro de téléphone.

Étant particulièrement mal à l'aise avec ces pratiques consistant au final à facturer aux gens des services dont ils n'ont pas besoin, j'ai rapidement quitté le monde des agences. Mais bon ça c'est mon côté "ni de droite". Reste que c'était déjà difficile à l'époque de justifier un devis de 30 heures pour un bête site vitrine et que ça l'est sans doute encore beaucoup plus aujourd'hui.

[abc.xyz]

après vous avoir lu, j'en conclue qu'il est impossible pour un programmeur qui a les compétences nécessaires en intégration et en PHP de se lancer seul pour faire des sites web en misant sur le fait qu'il fera et le commercial et le code et le SEO (après s'être formé). N'ai je pas raison?

[Sodium]

Non, rien n'est impossible. C'est juste qu'il faut du talent, du courage et surtout beaucoup de chance.

[Drasty]

après vous avoir lu, j'en conclue qu'il est impossible pour un programmeur qui a les compétences nécessaires en intégration et en PHP de se lancer seul pour faire des sites web en misant sur le fait qu'il fera et le commercial et le code et le SEO (après s'être formé). N'ai je pas raison?

Oui tout à fait, le SEO c'est un monde à part que dire de la programmation. C'est comme si tu demandais à un écrivain de résoudre un problème mathématique. Tout s'apprends c'est sur mais combiner site web, commercial et SEO c'est pas donné et surtout les résultats seraient très loin par manque de concentration sur un même travail.

[Mat.M]

je suis d'accord avec Glutinus: un local c'est bien.
Cependant ne pas viser trop grand au début il y a tonnes d'espace de coworking qui existent pour faire des réunions.

Ensuite il vaut mieux d'abord faire travailler des free-lances et comme le laisse entendre Sodium , rien ne prouve que le travail à faire ça dure 6 mois.

Sinon, ayant travaillé en agence, je me demandais justement la pertinence de notre activité pour plus ou moins 90% des clients.
Le petit commerçant qui veut trois pages pour présenter son entreprise aurait tout avantage soit à installer un Wordpress avec un thème lui-même, soit à trouver un freelance qui va lui faire ça en facturant cinq heures.
.

ehh vaut mieux commencer à se préoccuper le business model de l'agence n'est pas bon.
Faut faire gaffe à la concurrence off-shore qui commence à pointer son nez, même les petites entreprises peuvent y avoir recours

[Sodium]

Ce n'est pas une question de business modèle, c'est une question d'évolution technologique. Pendant la révolution industrielle les machines ont pris le travail des ouvriers, Amazon a pris le boulot des petits revendeurs, on a des caisses automatiques au supermarché, n'importe qui avec deux bases d'informatique peut installer un Wordpress et dans 20 ans, des IA programmerons probablement à ma place. J'espère juste que les gouvernements auront été assez intelligents pour mettre en place un revenu universel d'ici-là.

[Mat.M]

Ce n'est pas une question de business modèle, c'est une question d'évolution technologique

oui d'accord mais tu écris que le business n'est pas pertinent pour 90% des clients.
Or si le business n'est pas pertinent résultat les clients ne paient pas ils vont voir ailleurs.
Le business n'est pas pertinent parce qu'il ne propose pas suffisamment de valeur ajoutée à mon sens.
Apporter de la VA à des clients c'est le plus important pour chaque entreprise sinon le risque c'est de se faire laminer par la concurrence.

n'importe qui avec deux bases d'informatique peut installer un Wordpress

euh ce que j'ai écris aller dans ce sens-là, non ?
Donc si n'importe qui avec des bases en info peut installer Wordpress, comment faire pour produire de la valeur ajoutée dans le business ?
Quant à affirmer que faire des lignes de code ça se fera tout seul je n'y crois pas

[viper1094]

Petite précision : le code appartient à la personne qui l'a écrite, qu'elle soit salariée ou non de l'entreprise.

Ah ? Légalement, je croyais que la plupart des contrats faisait que le code écrit par un employé sur son temps de travail est propriété de l'employeur (voire même hors du temps de travail pour certaines entreprises (je citerais Google par exemple)). C'est pas le cas ?

[Sodium]

oui d'accord mais tu écris que le business n'est pas pertinent pour 90% des clients.

Le principe même du business, peu importe lequel, est de te vendre des trucs dont tu n'as pas besoin. Personne n'a besoin d'un SUV en ville, d'un smartphone à 1300€, des deux mousses au chocolat gratuites si tu en achètes quatre...

Quant à affirmer que faire des lignes de code ça se fera tout seul je n'y crois pas

Et comme beaucoup avant toi qui pensaient que des machines ne remplaceraient pas leur boulot, l'avenir te donnera probablement tort. Le cerveau humain est un ordinateur très performant, un jour on finira par le modéliser, probablement en l'améliorant, et les machines seront capables de faire preuve de créativité.

Ah ? Légalement, je croyais que la plupart des contrats faisait que le code écrit par un employé sur son temps de travail est propriété de l'employeur (voire même hors du temps de travail pour certaines entreprises (je citerais Google par exemple)). C'est pas le cas ?

L'employeur possède les droits d'exploitation mais la propriété intellectuelle de toute oeuvre de l'esprit n'est pas transférable. De même un site Internet reste la propriété intellectuelle de son auteur même si l'entièreté des droits d'exploitation a été donnée au client.

[Mat.M]

L'employeur possède les droits d'exploitation mais la propriété intellectuelle de toute oeuvre de l'esprit n'est pas transférable

c'est bien pour cela que Florent Pagny nous chante "vous n'aurez pas ma liberté de penser"

[oshin]

Je déterre le topic,
La chance n'a rien à voir dans la réussite.
Actuellement, il y a, beaucoup d'agence qui se montent et qui meurent aussi.
Je pense que la crise qui va arriver après cette "épidémie" va accélérer le processus déjà en cours qui est la spécialisation. Je m'explique, il y a de très gros acteurs en France dans le web, je vais parler des choses que je connais le Seo et je peux te dire que nous avons les meilleurs en France, même s’ils sont radins en infos ^^ bref. Pour se démarquer, il faut, je pense (c'est mon avis) se spécialiser dans une niche (de préférence rentable avec des clients qui ont de l'argent).

[Sodium]

La chance est au contraire indissociable de la réussite. Être né dans le bon milieu fait déjà une différence énorme. Ensuite la réussite c'est avoir la bonne idée au bon moment, avoir rencontré les bonnes personnes, avoir trouvé le bon client, au bon endroit. On peut avoir l'impression du contraire parce que tous ceux qui ont échoué alors qu'ils avaient fait tout ce qui est possible pour réussir, on n'en entend jamais parler tout simplement.

On peut prendre l'exemple de Steve Jobs tiens, s'il n'avait pas été ami avec le génie de l'informatique Steve Wozniak, il n'aurait probablement jamais percé au vu de son manque de connaissances techniques et de sa personnalité exécrable.

[oshin]

La chance est au contraire indissociable de la réussite. Être né dans le bon milieu fait déjà une différence énorme. Ensuite la réussite c'est avoir la bonne idée au bon moment, avoir rencontré les bonnes personnes, avoir trouvé le bon client, au bon endroit. On peut avoir l'impression du contraire parce que tous ceux qui ont échoué alors qu'ils avaient fait tout ce qui est possible pour réussir, on n'en entend jamais parler tout simplement.

Une idée au bon moment, les idées c'est souvent corrélé avec les connaissances et la culture que tu as acquises, donc par le travail ou des passe-temps intellectuels. Les gens que tu rencontres, dans le milieu pro, il faut quasiment tout le temps se bouger (meetup, conférence, etc.) donc oui et non sur ce point rencontrer la bonne personne au bon moment effectivement ça peut rentrer dans la case chance.

[Sodium]

Des tablettes tactiles il y en avait déjà dans Star Trek par exemple et il y a eu de nombreux essais bien avant l'ipad, mais la technologie n'était pas prête. Avoir la bonne idée au bon moment, qui va rencontrer le bon public c'est souvent un coup de bol.

Les bonnes rencontres, c'est souvent être le fils de, l'ami de, le fils de l'ami de. Encore une fois tu ne prends pas en compte la majorité des gens qui ont bossé dur et dont on n'a jamais entendu parler. On sort toujours l'exemple de X ou Y ayant réussi en venant d'une famille pauvre, mais ce ne sont que quelques survivants, le sommet de la partie émergée de l'iceberg.

[oshin]

Des tablettes tactiles il y en avait déjà dans Star Trek par exemple et il y a eu de nombreux essais bien avant l'ipad, mais la technologie n'était pas prête. Avoir la bonne idée au bon moment, qui va rencontrer le bon public c'est souvent un coup de bol.

Les bonnes rencontres, c'est souvent être le fils de, l'ami de, le fils de l'ami de. Encore une fois tu ne prends pas en compte la majorité des gens qui ont bossé dur et dont on n'a jamais entendu parler. On sort toujours l'exemple de X ou Y ayant réussi en venant d'une famille pauvre, mais ce ne sont que quelques survivants, le sommet de la partie émergée de l'iceberg.

Je n'ai jamais nié pour la partie "caste" que tu soulignes.

Effectivement, si nous faisons le parallèle avec un pays comme les usa, il est plus compliqué de réussir.
Mais, je pense sincèrement que c'est possible c'est juste deux fois plus dur, je vois autour de moi les gens qui réussissent et il y a toujours le même schéma : apprendre continuellement et je vais allez plus loin geeker une matière et le plus important avoir un rythme de vie militaire : routine + nourriture saine + éviter les passe-temps qui génèrent trop de dopamine (le diable est dans les détails).

[Sodium]

Plus compliqué de réussir qu'aux USA ? Aux USA ne serais-ce que pour pouvoir faire des études c'est déjà le parcours du combattant en venant de la classe moyenne