Discussion :

[Ryu2000]

C'est de la faute du fabriquant

Bon alors on va rééquilibrer le truc, il n'y a pas que les étasuniens qui sont stupide :
Il enferme un bébé de 14 mois dans un lave-linge pour "s’amuser" : 3 ans de prison ferme

Âgé de 22 ans au moment des faits, le prévenu avait, en mars 2017, déposé l’enfant dans le sèche-linge d’une laverie de Perpignan, avant de la placer ensuite dans le tambour d’une machine à laver, malgré la résistance de l’enfant.

En présence de la mère, âgée de 19 ans, il avait ensuite actionné le tambour à la main, sans refermer la porte, pour lui faire faire plusieurs tours. À l’audience, il a déclaré avoir voulu "s’amuser".

Il a été condamné à trois ans de prison ferme pour "violences sur mineur" par personne ayant autorité. La mère, qui subissait des coups de son concubin, a écopé d’un an de prison ferme pour "défaut d’opposition" à ces violences. Ils ont été tous les deux immédiatement placés sous les verrous.

Enfant tué dans un lave-linge : le père de Bastien condamné à 30 ans de réclusion

Ce père de famille au chômage était jugé pour avoir tué son fils de 3 ans et demi, le 25 novembre 2011 à Germigny-l’Evêque (Seine-et-Marne), selon un mode opératoire décrit comme "particulièrement ignoble": en l’enfermant dans le lave-linge familial, lancé sur le programme essorage.

Et cela, au prétexte que le garçonnet, que son père ne supportait pas et qu’il enfermait régulièrement dans le placard, n’avait pas été sage à l’école ce jour-là.

Si seulement Claude François avait eu ce message :

[Superzest 76]

Ce père de famille au chômage était jugé pour avoir tué son fils de 3 ans et demi, le 25 novembre 2011 à Germigny-l’Evêque (Seine-et-Marne), selon un mode opératoire décrit comme "particulièrement ignoble": en l’enfermant dans le lave-linge familial, lancé sur le programme essorage.

Et cela, au prétexte que le garçonnet, que son père ne supportait pas et qu’il enfermait régulièrement dans le placard, n’avait pas été sage à l’école ce jour-là.

C'est tellement horrible je veux dire il a dut salopé son lave-linge ?

Bon j’arrête l'humour noir ça pourrait choquer des gens !

[ijk-ref]

Bah ils font ça pour quoi alors ?
Peu importe la somme, cela ne ramènera par leur fils, qui mériterait de toutes façons de figurer dans les Darwin Awards. En soit Tesla n'y est pour rien, donc en dehors de l'argent, aucune raison d'attaquer la société...

Merci Sherlock, déjà que rationaliser des parents en temps normal… alors en deuil


- mon fils n'aurait jamais fait ça. C'est les copains qu'il fréquente qui l'ont forcé.

[Ecthelion2]

Merci Sherlock, déjà que rationaliser des parents en temps normal… alors en deuil

Bien sûr que quand tu es en deuil, tu n'as pas forcément les idées claires, mais à quoi d'autre peut mener cette attaque en justice ?

Tu n'as pas répondu à la question, puisque selon toi, ce n'est pas pour l'argent.

[Ryu2000]

je veux dire il a dut salopé son lave-linge ?

Ça me fait penser à ce sketch de François Pérusse :

Il y a une pub : «Cette histoire vous est présenté par l’assouplisseur à linge Souplitou, tout le monde adopte Souplitou, écoutez cet homme : "J'ai adopté Souplitou, parce qu'avant j'avais adopté un chinois et à l'essorage ça déstabilisait mon lave linge"».

Bien sûr que quand tu es en deuil, tu n'as pas forcément les idées claires, mais à quoi d'autre peut mener cette attaque en justice ?

C'est pour que le monde entier sache que les voitures Tesla sont puissante et que des jeunes peuvent se tuer en les conduisant.
La famille pense peut-être sauver des vies, il y aura peut-être moins de fils de bourge de 18 ans qui vont mourir à l'intérieur d'une Tesla.
Là quand les parents vont offrir une voiture super cher à leur enfant ils vont hésiter à prendre une Tesla si ils pensent à cette histoire.

[Ecthelion2]

C'est pour que le monde entier sache que les voitures Tesla sont puissante et que des jeunes peuvent se tuer en les conduisant.
La famille pense peut-être sauver des vies, il y aura peut-être moins de fils de bourge de 18 ans qui vont mourir à l'intérieur d'une Tesla.
Là quand les parents vont offrir une voiture super cher à leur enfant ils vont hésiter à prendre une Tesla si ils pensent à cette histoire.

Mwé, effectivement, si on prend cela du point de vue de parents en deuil pourquoi pas, même si je maintiens que c'est complètement hors sujet (mais je ne suis pas en deuil donc peut-être plus "lucide" sur le fond du problème).

Que cela soit une Tesla ou une voiture "normale", ce qui est en cause ici, c'est la vitesse à laquelle conduisait leur fils, et le fait qu'il ait été faire enlevé le limitateur de vitesse (car il avait déjà eu des problèmes avec la vitesse).

Il lui aurait acheté une Porsche, une Ferrari, une grosse BMW ou que sais-je ou même une voiture moins prestigieuse (on peut monter à 180km/h avec une Renault ou une Fiat suivant le modèle, pas besoin d'acheter une voiture de luxe), si le mec s'était pris un mur à 186km/h, le résultat aurait été le même.

Au final, ces parents vont générer du la "pub" mensongère, et cela n'empêchera pas ce genre d'accident de se reproduire, la seule différence, c'est que cela sera avec une autre marque.

[Ryu2000]

Au final, ces parents vont générer du la "pub" mensongère, et cela n'empêchera pas ce genre d'accident de se reproduire, la seule différence, c'est que cela sera avec une autre marque.

Peut-être que les parents surestimaient Tesla, ils pensaient que c'était une marque magique et qu'il ne pouvait jamais rien arriver de mal dans ces voitures.
Et là il y a eu l'éternel retour du concret, quand tu rentres à 180 km/h dans un mur ça fait mal.

[ijk-ref]

Bien sûr que quand tu es en deuil, tu n'as pas forcément les idées claires, mais à quoi d'autre peut mener cette attaque en justice ?
Tu n'as pas répondu à la question, puisque selon toi, ce n'est pas pour l'argent.

Etapes du deuil : choc, déni, colère, etc...

Quelque soit la bêtise de son enfant, un parent cherchera toujours à la minimiser, voire à l'ignorer et la rapporter à d'autre. Rien d'étonnant que ces parents pensent sincèrement que Tesla soit coupable.

De plus un enfant représente l'un des plus grand "investissement" humain. Il est très difficile d'en perdre un comme ça "pouf". On cherchera toujours à le "transformer" en quelque chose qui a du sens, que sa mort ne soit pas inutile.

[4sStylZ]

Il s’est planté à 186 km/h dans une bagnole de 2T1 c’est de la faute de cet homme de 18 ans. Faut arrêter de dire « gamin » à un moment donné.
À 18 ans on est en age de bosser et de prendre ses responsabilité. Et si le gamin était pas assez mature pour se garder du mal alors fallait pas lui filer les caisses d’une berline ultra moderne de 400 chevaux et un mode sport qui tracte plus que bien des supercar…

Il m’est arrivé de planter ma caisse comme un con et j’ai pas accusé Toyota ou Peugeot de pas avoir évité l’accident.

[Ecthelion2]

Il s’est planté à 186 km/h dans une bagnole de 2T1 c’est de la faute de cet homme de 18 ans. Faut arrêter de dire « gamin » à un moment donné.

Il n'est pas question de "gamin" mais "d'adolescent", ce qui est tout à fait normal et juste en soit, puisqu'il ne faut pas oublier que cela se déroule aux USA, et que la-bas la majorité est à 21 ans dans la plupart des états. Donc légalement pour son pays de résidence, c'est bien un adolescent.

C'est juste que la news a été traduite telle quelle mais en soit, les propos tenus sont factuels par rapport au lieu de l'action.

C'est comme si tu disais qu'en France, un ado de 15 ans n'est pas un ado mais un adulte, ce qui est faux en soit.

Quand tu as planté ta caisse, tu as agis en adulte car légalement en France tu étais un adulte. Aux USA on commence à conduire seul bien avant d'être légalement "adulte" (dans certains états on peut commencer à conduire à partir de 14 ans et 3 mois).

[Ryu2000]

c’est de la faute de cet homme de 18 ans. Faut arrêter de dire « gamin » à un moment donné.

Tous les mâles ne sont pas des hommes à 18 ans. Aujourd'hui l'adolescence peut durer 10 ans de plus.

Et après, comme il n'y a plus de boulot il y a un effet "Tanguy" :
“Adulescence” : pourquoi notre jeunesse dure plus longtemps
La "génération Tanguy" en hausse selon l’Insee
Du coup comme les jeunes ne peuvent pas quitter le domicile familiale car ils n'ont pas de revenu, les ventes de meubles, de lave-linge et de lave-vaisselle ont baissé.

Il m’est arrivé de planter ma caisse comme un con et j’ai pas accusé Toyota ou Peugeot de pas avoir évité l’accident.

Les parents devaient penser que les voitures Tesla étaient "safe".
Parfois les gens pensent que les voitures super cher sont moins dangereuse, alors que pas du tout, même les Audi peuvent finir en morceaux après un crash.

[Charvalos]

Quand tu as planté ta caisse, tu as agis en adulte car légalement en France tu étais un adulte. Aux USA on commence à conduire seul bien avant d'être légalement "adulte" (dans certains états on peut commencer à conduire à partir de 14 ans et 3 mois).

Si je ne te dis pas de bêtises, c'est seulement la conduite accompagné à partir de 14 ans. Mais il faudrait vérifier.

[Ecthelion2]

Si je ne te dis pas de bêtises, c'est seulement la conduite accompagné à partir de 14 ans. Mais il faudrait vérifier.

Possible, mais même avec admettons 2 ans de conduite accompagnée, le gars à 16 ans, il est encore entre 2 et 5 ans de la majorité la-bas, donc cela reste bien un ado.

[ijk-ref]

Il n'est pas question de "gamin" mais "d'adolescent", ce qui est tout à fait normal et juste en soit, puisqu'il ne faut pas oublier que cela se déroule aux USA, et que la-bas la majorité est à 21 ans dans la plupart des états. Donc légalement pour son pays de résidence, c'est bien un adolescent.

Arrête de tout mélanger (et il y a de quoi avec les règles au USA).

- âge légal pour boire : 21 ans
- âge légal pour conduire : 16 ans
- âge légal pour voter : 17 ans

Pourquoi décides-tu que ce serait l'âge de la boisson qui définisse la majorité plutôt que celui de la conduite ? Surtout que le sujet est la conduite

Par définition les "teens" c'est entre thirteen et nineteen mais bon une personne de 50 ans ne sera pas arrêtée pour avoir couché avec une "ado" de 18 ans.

https://www.comptoir.fr/voyage-etats...l-aux-usa.html
https://frenchdistrict.com/articles/...te-etats-unis/

[Ryu2000]

Arrête de tout mélanger (et il y a de quoi avec les règles au USA).

En fait ça dépend des états :
Driver's licenses in the United States - Licenses for adults and minors; GDL laws
il y a :
- Minimum Age for Learner's Permit
- Minimum Age for Restricted License
- Minimum Age for Full (Unrestricted) License

La conduite accompagné peu commencer entre 14 et 16 ans, selon l'état.
La restricted licence c'est entre 14 ans et 3 mois et 17 ans.
Le permis complet c'est entre 16 et 18 ans.
Si t'es dans l'Idaho ou si t'es au New Jersey c'est pas la même chose.

[JppPleur]

Il n'est pas question de "gamin" mais "d'adolescent", ce qui est tout à fait normal et juste en soit, puisqu'il ne faut pas oublier que cela se déroule aux USA, et que la-bas la majorité est à 21 ans dans la plupart des états. Donc légalement pour son pays de résidence, c'est bien un adolescent.

C'est juste que la news a été traduite telle quelle mais en soit, les propos tenus sont factuels par rapport au lieu de l'action.

C'est comme si tu disais qu'en France, un ado de 15 ans n'est pas un ado mais un adulte, ce qui est faux en soit.

Quand tu as planté ta caisse, tu as agis en adulte car légalement en France tu étais un adulte. Aux USA on commence à conduire seul bien avant d'être légalement "adulte" (dans certains états on peut commencer à conduire à partir de 14 ans et 3 mois).

Ouais enfin quand on voit certains adultes censés être responsables.

La majorité de ceux qui me doublent n'ont pas de A et ne respectent pas les limitations.

Les abrutis qui me collent pendant 3h et qui me doublent uniquement en 4 voies ne sont pas des A.

Les décérébrés qui doublent pour se rabattre en queue de poisson pour sortir à la prochaine sortie ne sont pas des A.


Le problème c'est pas d'être un adulte, un ado ou un A, c'est d'être un minimum responsable. Ces gens là ne changeront jamais peu importe l'âge (bon bien évidemment quand ils seront seniles ils se rangeront comme les autres).

[MiaowZedong]

Si je ne te dis pas de bêtises, c'est seulement la conduite accompagné à partir de 14 ans. Mais il faudrait vérifier.

L'âge de conduite dépend des états. Dans les états qui ont peu ou pas de bus scolaires, ça peut descendre à 14 ans pour la conduite sans supervision (et les parents attendent avec impatience que leur aîné puisse enfin conduire jusqu'à l'école). En Floride c'est 16 ans donc le conducteur de l'accident avait sans doute déjà 2 ans dexpérience.

Et il me semble que beaucoup de gens confondent le conducteur et le passager, ce sont les parents du passager qui attaquent Tesla en justice.

[Ecthelion2]

Pourquoi décides-tu que ce serait l'âge de la boisson qui définisse la majorité plutôt que celui de la conduite ? Surtout que le sujet est la conduite

Par définition les "teens" c'est entre thirteen et nineteen mais bon une personne de 50 ans ne sera pas arrêtée pour avoir couché avec une "ado" de 18 ans.

Je ne décide rien, déjà je n'ai pas dit que c'était 21 ans dans TOUS les états, mais que cela pouvait varier suivant les états, et que cela pouvait être 21 ans. Et rien à voir avec l'alcool, d'ailleurs c'est écrit dans ton 2ème lien :

L’âge de la majorité varie selon les états ; certains la fixent à 18, d’autres à 21. La plupart des états l’ont fixée à 18, sauf des états comme le Mississippi (21 ans), l’Alabama ou le Nebraska (19) ou encore d’autres qui se réfèrent à la dernière année de lycée pour déclarer quelqu’un d’adulte, ou non.

Le paragraphe sur l'alcool venant après ce passage.


De plus, je parlais bien de majorité dans le fait d'être considéré comme un "adulte", peu importe que le sujet soit la conduite, tu confonds âge légal pour faire telle ou telle activité, et majorité.

En France tu peux acheter des cigarettes à partir de 16 ans, ce n'est pas pour autant que tu es "majeur".


Quant à ça :

mais bon une personne de 50 ans ne sera pas arrêtée pour avoir couché avec une "ado" de 18 ans

Tu oublies également le principe de "majorité sexuelle", et le fait de savoir si "l'ado" en question était consente ou non. Bref, c'est plus "compliqué" que de juste regarder l'âge.

De plus, ce n'est pas spécifique aux USA, c'est pareil chez nous sur ce point.

On arrive même à faire mieux, un tribunal vient de coller 4 mois avec sursis à un mec qui a violé une fille de 11 ou 14 ans je ne sais plus... Et à côté on file du ferme à des gilets jaunes, allez comprendre...

[Ryu2000]

On arrive même à faire mieux, un tribunal vient de coller 4 mois avec sursis à un mec qui a violé une fille de 11 ou 14 ans je ne sais plus... Et à côté on file du ferme à des gilets jaunes, allez comprendre...

Je crois que ça a changé depuis :
Viol d'une enfant de 11 ans : l'homme d'abord acquitté aux assises condamné à sept ans de prison en appel

L'affaire avait soulevé une vague d'indignation. Un homme accusé de viol sur une enfant de 11 ans avait été acquitté par la cour d'assises de Seine-et-Marne, il y a un an. Le viol n'avait pas été retenu. L'homme âgé à l'époque de 22 ans avait affirmé que la petite fille était consentante.

Le ministère public avait fait appel.

Le 7 novembre, l'homme a été finalement condamné par la cour d'assises de Paris. Elle lui a infligé 7 ans de prison. Il sera aussi inscrit sur le fichier des délinquants sexuels, a indiqué une source judiciaire.

Au début c'était ça :
Un adulte jugé pour « atteinte sexuelle » et non pas pour « viol » sur une fille de 11 ans
RECIT. "Atteinte sexuelle" sur mineure de 11 ans : l'affaire qui illustre les débats sur l'âge du consentement

En France on ne peut être consentant qu'à partir de 15 ans.
Âge minimal du consentement sexuel : la nouvelle loi proposera quinze ans

Différentes personnalités et instances avaient ces dernières semaines fait part de leur opinion ou de leur recommandation concernant un âge minimal du consentement. Certains, comme le procureur de la République de Paris, François Molins, se disaient en faveur d’un seuil à 13 ans, d’autres, comme le chef de l’Etat, préféraient le fixer à l’âge de 15 ans. Un groupe de travail du Sénat s’était, quant à lui, prononcé contre un âge minimal de consentement.

[Ecthelion2]

Je crois que ça a changé depuis :
Viol d'une enfant de 11 ans : l'homme d'abord acquitté aux assises condamné à sept ans de prison en appel

Pas la même affaire.

C'est celui de ton 2ème lien, où il a été condamné pour "atteinte sexuelle", alors que les parents avaient porté plainte pour viol.

En France on ne peut être consentant qu'à partir de 15 ans.
Âge minimal du consentement sexuel : la nouvelle loi proposera quinze ans

Cela n'a pas été voté hein...

Nos chers députés LREM (pendant qu'une bonne moitié des députés étaient absents) ont voté une loi dans laquelle ne figurait toujours pas la hausse de l'âge du consentement à 15 ans.

https://www.bfmtv.com/politique/loi-...l-1446421.html