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Etudes Discussion :

À l'« École 42 » de Xavier Niel : sexe, harcèlement, arnaques et comptes offshore


Sujet :

Etudes

Vue hybride

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  1. #1
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    Par défaut À l'« École 42 » de Xavier Niel : sexe, harcèlement, arnaques et comptes offshore
    La CNIL met en demeure l'école 42 pour vidéosurveillance excessive de ses élèves
    et pour protection insuffisante de leurs données personnelles

    Deux mois, c'est le délai accordé par la CNIL à l'association « 42 », fondatrice de l’école informatique « 42 », pour corriger les insuffisances qui ont valu à cette école une mise en demeure. Autrement, l’école créé par Xavier Niel en 2013 risque de tomber sous le coup d'une sanction pour violation de la loi « Informatique et Libertés ». En février 2018, un contrôle effectué par la CNIL dans l'école parisienne a révélé une insuffisance de la protection des données personnelles des étudiants et une ingérence dans leur quotidien scolaire (surveillance excessive) et personnelle (commentaires sur l'état de santé et sur la situation familiale des étudiants).

    Imaginez 800 étudiants et le personnel administratif filmés en permanence par 60 caméras de vidéo surveillance. C'est le constat qui a été fait par la commission lors de son contrôle. En effet, elle déclare avoir constaté « que des caméras filmaient en permanence les espaces de travail des étudiants, les bureaux dédiés au personnel administratif ainsi que des lieux de vie tels que la cafétéria. En outre les personnes filmés n’étaient pas correctement informées. Par ailleurs, les vidéosurveillances étaient accessibles en temps réel aux étudiants sur le réseau intranet de l’école à partir de leur espace personnel ».

    Nom : 42.jpg
Affichages : 9913
Taille : 14,0 Ko

    Pour la commission cette vidéosurveillance pose 2 problèmes : son excessivité et l'accès des images à tous. En effet, pour la commission, un système de surveillance qui place les étudiants et le personnel sous surveillance constante est excessif et donc doit être corrigé. Elle ne saurait aussi tolérer le fait que tous les étudiants puissent avoir accès aux images des caméras de surveillance. Ces images doivent être strictement réservés au personnel habilité dans l'école. L'association « 42 » a quand même tenté de justifier cette mesure en disant avoir instauré un tel système de vidéosurveillance pour permettre « aux étudiants de retrouver leurs camarades au sein de leur école et que le choix de leur ouvrir l'accès aux images permet de les rassurer sur ce que visualisent les caméras ».

    Pour la commission ça ne passe pas, il faut « redimensionner » le système de surveillance. Elle ajoute à cet redimensionnement du système de surveillance un devoir d’information pour l'école vis-à-vis des étudiants et du personnel. Toute personne filmé par le dispositif de surveillance doit recevoir « une information complète et immédiate ». Outre les accusations de surveillance excessive, il est aussi reproché à cette école sa politique sur les mots de passe et son ingérence dans la vie personnelle des étudiants et du personnel. La CNIL demande à ce que l’école modifie sa politique sur les mots de passe en les rendant plus complexes, en demandant aux étudiants de les modifier dès leur première connexion et en ne les envoyant plus par courriel.

    Et pour cause, la commission a constaté que les mots de passe sont seulement composés de 8 caractères, sont envoyés par mail aux étudiants sans qu'il ne leur soit demandé de le modifier dès leur première connexion. Cette politique peut conduire à une « compromission des comptes associés et des attaques des tiers non autorisés ». Le dernier point reproché à l’école par la commission est l'ingérence dans la vie personnelle des étudiants et du personnel. En effet une analyse des profils de ces derniers a révélé que des commentaires sur leur état de santé ou leur situation familiale y figuraient. On pouvait voir des commentaires tels que « sa mère a eu un cancer juste avant la rentrée ; il a à nouveau rechuté dans la dépression ; il a enfin été diagnostiqué de plusieurs maladies graves ».

    Cette collecte d'information que fait l’école « 42 » ne se limite pas qu'aux étudiants qui y sont régulièrement inscrits. Les profils d’anciens étudiants figurent encore dans leur base de données. La commission estime que cette collecte d'informations « apparaît disproportionnée au regard de la finalité du traitement, en l'espèce la gestion pédagogique de l'étudiant ». L'école devra donc au plus tôt arrêter de collecter ce genre d'informations et supprimer les profils des étudiants qui ne sont plus scolarisés dans l'établissement. La commission par cette mise en demeure qu'elle a rendu délibérément publique ce 30 octobre tient à mettre l'accent sur la nécessité d'informer les étudiants de l'école et sur les obligations qui pèsent sur les responsables d'écoles d'enseignement supérieur qui utilisent des systèmes aussi intrusifs comme système de vidéosurveillance.

    Source : CNIL

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette pratique de collecte de données de l’école « 42 »
    Les mesures que demande la CNIL à l'école sont-elles justifiées selon vous ? Pourquoi ?

    Voir aussi

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  2. #2
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    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    L'association « 42 » a quand même tenté de justifier cette mesure en disant avoir instauré un tel système de vidéosurveillance pour permettre « aux étudiants de retrouver leurs camarades au sein de leur école et que le choix de leur ouvrir l'accès aux images permet de les rassurer sur ce que visualisent les caméras ».
    Ils ne sont pas capables de s'appeler, s'envoyer un sms, un mp sur un réseau social ou autre ? Ce qui irait tout de même beaucoup plus vite que de devoir scruter les 60 caméras de l'école pour retrouver une personne...

    Pour peu que le camarade que tu cherches soit aux toilettes, tu peux le chercher un moment.


    Ils ne savent plus quoi inventer pour se justifier.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Pour peu que le camarade que tu cherches soit aux toilettes, tu peux le chercher un moment.
    Il n'est précisé nul part dans l'article qu'il n'y a pas de caméra dans les toilettes ^^

    Ils ne sont pas capables de s'appeler, s'envoyer un sms, un mp sur un réseau social ou autre ? Ce qui irait tout de même beaucoup plus vite que de devoir scruter les 60 caméras de l'école pour retrouver une personne...

    Ils ne savent plus quoi inventer pour se justifier.
    Moi ça me parait crédible, étant donné que c'est une école d'informatique on peut penser que les étudiants ont créés des algos de reconnaissance faciale pour retrouver leurs amis sans avoir à les appeler.

  4. #4
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Moi ça me parait crédible, étant donné que c'est une école d'informatique on peut penser que les étudiants ont créés des algos de reconnaissance faciale pour retrouver leurs amis sans avoir à les appeler.
    Oui enfin, ce sont des étudiants qui débutent dans l'informatique donc pas forcément aptes à faire un algo de reconnaissance faciale (que déjà de nombreux professionnels expérimentés ne seraient pas capable de pondre), et puis il est seulement dit qu'ils avaient les logs pour visualiser ce qui était filmé, pas forcément pour modifier quoi que ce soit. ^^

  5. #5
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Oui enfin, ce sont des étudiants qui débutent dans l'informatique donc pas forcément aptes à faire un algo de reconnaissance faciale (que déjà de nombreux professionnels expérimentés ne seraient pas capable de pondre), et puis il est seulement dit qu'ils avaient les logs pour visualiser ce qui était filmé, pas forcément pour modifier quoi que ce soit. ^^
    Et pourquoi les professionnels expérimentés ne sont pas capables de pondre de tel algos ?
    La réponse est simple, parce qu'il n'ont pas eu une école formidable qui leur met à disposition, dès le début de leur apprentissage, les outils nécessaires pour atteindre cet objectif.

  6. #6
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    Bon je réponds même si j'ai bien saisi le côté sarcastique de la réponse. ^^

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Et pourquoi les professionnels expérimentés ne sont pas capables de pondre de tel algos ?
    Ou car l'informatique est fait de différents besoins et de différentes spécialités, et que tout le monde n'a pas forcément besoin de savoir faire cela. (Moi le premier d'ailleurs, il faudrait que je me (re)forme sur un certain nombre de choses pour pondre un algo de ce genre. )

  7. #7
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Et pourquoi les professionnels expérimentés ne sont pas capables de pondre de tel algos ?
    Parce que ce n'est pas un problème informatique mais mathématique, et le bétail de l'école 42 du richissime Xavier Niel (magnat des télécoms, copain de Sarkozy, de Macron et actionnaire du Monde, entre autres) sait à peine résoudre un système 2*2...

  8. #8
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Et pourquoi les professionnels expérimentés ne sont pas capables de pondre de tel algos ?
    La réponse est simple, parce qu'il n'ont pas eu une école formidable qui leur met à disposition, dès le début de leur apprentissage, les outils nécessaires pour atteindre cet objectif.
    il n'ont pas eu une école formidable???

    Mon humble avis:

    1. Ton commentaire me fait dire que je suis en parfaite harmonie avec ta signature "J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien."

    2. Les professionnels de l'informatique n'ont pas attendu les merveilleuses idées de sieur Xavier Niel pour apprendre leur métier!

    3. La prochaine idée "formidable" de cette "formidable" école, c'est quoi? Tracer chaque étudiant en lui implantant un émetteur GPS dans la fesse?

  9. #9
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Oui enfin, ce sont des étudiants qui débutent dans l'informatique donc pas forcément aptes à faire un algo de reconnaissance faciale (que déjà de nombreux professionnels expérimentés ne seraient pas capable de pondre), et puis il est seulement dit qu'ils avaient les logs pour visualiser ce qui était filmé, pas forcément pour modifier quoi que ce soit. ^^
    Euh... La détection de visages est extrêmement facile à faire et très bien documenté sur internet (quelques lignes de python avec opencv). La reconnaissance demande un peu plus de travail, mais vraiment rien d'exceptionnel...

  10. #10
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    Citation Envoyé par Tlams Voir le message
    Euh... La détection de visages est extrêmement facile à faire et très bien documenté sur internet (quelques lignes de python avec opencv). La reconnaissance demande un peu plus de travail, mais vraiment rien d'exceptionnel...
    Pour un développeur peut-être, je rappelle qu'on parle de personnes qui pour certaines n'ont jamais vu un algo ou jamais écrit une ligne de code hein, faut pas se placer de votre point de vue de développeur (plus ou moins) expérimenté voir même professionnel.

    En fin de formation, c'est peut-être à leur portée (et encore je n'en sais rien, je ne sais pas le niveau que l'on a en sortant de là), mais je doute qu'ils soient capables de pondre ça dès les premières semaines. ^^

  11. #11
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Ils ne sont pas capables de s'appeler, s'envoyer un sms, un mp sur un réseau social ou autre ? Ce qui irait tout de même beaucoup plus vite que de devoir scruter les 60 caméras de l'école pour retrouver une personne...
    Pour peu que le camarade que tu cherches soit aux toilettes, tu peux le chercher un moment.
    Ils ne savent plus quoi inventer pour se justifier.
    Le pire, c'est que j'ai lu dans un article que des étudiants n'étaient pas contre toutes ces caméras et validaient cette justification. Si ces étudiants sont ok pour connaitre ça dans leur école, ils ne seront pas contre dans leur taff et dans quelques années on risque de voir apparaître un tas de caméras dans les locaux de nos boites.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Bubu017 Voir le message
    on risque de voir apparaître un tas de caméras dans les locaux de nos boites.
    Et alors ? Où est le problème ?
    Les caméras ça rassure les gens, ils se sentent plus en sécurité, tu ne veux pas être en sécurité quand tu travailles ? Drôle de raisonnement
    Je comprends vraiment pas vos critiques envers cette école, on dirait que vous (avec votre diplôme de seconde zone), comme les gens de la CNIL certainement, êtes jaloux de ne pas avoir pu entrer dans cette école prestigieuse qui ose innover et mettre a disposition des élèves les technos de surveillance de masse de demain, alors vous critiquez sur des détails insignifiants.

    Citation Envoyé par Ecthelion2
    Bon je réponds même si j'ai bien saisi le côté sarcastique de la réponse. ^^
    Merci, c'est visiblement pas le cas de tout le monde

  13. #13
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    C'est normal les caméras, cette école prends des non bacheliers, autrement dit ca peu être de la racaille : vols, viols, harcellement, etc.
    Je ne comprend pas pourquoi dans ce pays d'anarchistes (depuis les horribles regrettables événements de mai 68) il faut protéger les délinquants et qu'on a pas le droit de protéger les honnêtes gens.
    Clairement dans les écoles il faut mettre des caméras partout, équiper les élèves de GPS et de puces sous cutanées, et former les professeurs aux arts martiaux ou à la self défense, voir leur proposer un port d'armes.

    La CNIL est néfaste, il faudrait la dissoudre, ou alors transformer sa mission pour encourager l'interconnexion de tous les fichiers et le fichage approfondi de tous les citoyens, ça serait beaucoup plus rassurant pour les honnêtes gens.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    C'est normal les caméras, cette école prends des non bacheliers, autrement dit ca peu être de la racaille : vols, viols, harcellement, etc.
    .
    Ahurissant de passer avec autant de facilité de non-bacheliers à racailles !!
    Je peux te ramener une dizaine de bacheliers qui te feraient regretter à jamais ton idée reçue.
    Et en même temps (comme dirait l'autre), te ramener une dizaine de non-bacheliers qui boteraient le cul aux premiers sans te demander rien en retour.
    Les non-bacheliers n'ont pas le monopole de la pourriture sur cette terre, mais plutôt des bas salaires, des logements insalubres, des transports éloignés et dangereux etc...
    Une seconde chance est toujours la bienvenue pour des jeunes qui ont été éloignés trop tôt de l'école par leurs conditions sociales ou leurs fréquentations même si je n'encense pas ce genre d'Ecole pour diverses raisons.
    En revenant au sujet, c'est le même débat qu'avec la surveillance sur le net avec les "si t'as rien à te reprocher qu'est-ce que ça peut faire..", on peut arguer que l'enfer est toujours pavé de bonnes intentions.

    Salutations.

  15. #15
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Je comprends vraiment pas vos critiques envers cette école, on dirait que vous (avec votre diplôme de seconde zone), comme les gens de la CNIL certainement, êtes jaloux de ne pas avoir pu entrer dans cette école prestigieuse qui ose innover et mettre a disposition des élèves les technos de surveillance de masse de demain, alors vous critiquez sur des détails insignifiants.

    Merci bien, on vous la laisse votre "grande école prestigieuse".
    Dans un pays normalement constitué, c'est à l'État de remplir sa mission de former les citoyens travailleurs de la nation... mais l'État a baissé les bras, ou plutôt a vendu la nation et désormais ce sont les multinationales qui passent pour éducatrices providentielles dans une économie chaotique livrée aux vicissitudes du Marché.
    Vous avez raison, 42 c'est bien l'école de demain, où des individus assexués, créés in-vitro et pucés comme des vaches pour des raisons israéliennes de sécurité, qui ne sauront ni lire ni écrire, iront jouer leur vie dans des camps d'apprentissage privés sans professeur, surveillés et fichés de 7 à 77 ans, avant d'ubériser leur technique pour quelque éphémère startup - si la conjoncture et les retards de l'intelligence artificielle le permettent - ou bien chômage - revenu universel - euthanasie d'État imposée aux "résignés-réclamants" improductifs de 65 ans.
    Et il y a des gens qui se réjouissent de tout ça, et qui en redemandent... eh bien mangez-le votre caca, mais surtout gardez-le.

  16. #16
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    Merci, c'est visiblement pas le cas de tout le monde
    Oui on n'est pas très aidé sur ce forum, et le pire ce que c'est souvent les donneurs de leçon qui ont tout qui leur passe au dessus de la tête et/ou qui trollent exprès...

    (note de la rédaction : je n'ai cité personne, donc ce n'est pas une attaque personnelle, je parle de façon générale, cordialement.)

  17. #17
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    Merci, c'est visiblement pas le cas de tout le monde

    Quel intérêt ?
    Moi y en a pas comprendre second degré écrit.

    (note de la rédaction : ai-je été sarcastique dans ce post ? Envoyez votre réponse avant ce soir et vous gagnerez peut-être (mais ça m'étonnerait quand même) un super voyage à Disneyland).

  18. #18
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Et alors ? Où est le problème ?
    Les caméras ça rassure les gens, ils se sentent plus en sécurité, tu ne veux pas être en sécurité quand tu travailles ? Drôle de raisonnement
    Je comprends vraiment pas vos critiques envers cette école, on dirait que vous (avec votre diplôme de seconde zone), comme les gens de la CNIL certainement, êtes jaloux de ne pas avoir pu entrer dans cette école prestigieuse qui ose innover et mettre a disposition des élèves les technos de surveillance de masse de demain, alors vous critiquez sur des détails insignifiants.


    Merci, c'est visiblement pas le cas de tout le monde
    Si tu as besoin de caméras pour te sentir en sécurité dans ta boite, c'est qu'il y a un problème (j'utilise le tu mais je ne parle pas de toi personnellement).
    C'est pas comme si on va pouvoir voir combien de temps tu vas en pause, combien de pauses toilettes tu fais, si tu vas voir Georges de tel syndicat pour demander conseil etc. Certes, si ça se trouve dans 90% des cas elles ne seront pas mal utilisés, mais les 10% justifient que l'on se méfient.
    Pour ton école prestigieuse, mouarf ça me fait doucement rire, tout est relatif comme on dit, et notre diplôme, perso maintenant je m'en fous j'ai un taff et si je dois bouger ce n'est pas le diplôme que je mets en avant. Au bout de quelques années, à part certains recruteurs, ils s'en carrent le coquillage.

  19. #19
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    Citation Envoyé par halaster08
    Pour peu que le camarade que tu cherches soit aux toilettes, tu peux le chercher un moment.
    En fait, c'est exactement ça le but de ces caméras, vérifier que son camarade n'est pas aux toilettes.

    Citation Envoyé par Bubu017
    Le pire, c'est que j'ai lu dans un article que des étudiants n'étaient pas contre toutes ces caméras et validaient cette justification. Si ces étudiants sont ok pour connaitre ça dans leur école, ils ne seront pas contre dans leur taff et dans quelques années on risque de voir apparaître un tas de caméras dans les locaux de nos boites.
    C'est pas déjà le cas dans ta boite toi? moi elles étaient là bien avant que j'y soit embauché. Au coin de ma rue aussi y'en as quelques unes ...............

    Citation Envoyé par halaster08
    Je comprends vraiment pas vos critiques envers cette école, on dirait que vous (avec votre diplôme de seconde zone), comme les gens de la CNIL certainement, êtes jaloux de ne pas avoir pu entrer dans cette école prestigieuse qui ose innover et mettre a disposition des élèves les technos de surveillance de masse de demain, alors vous critiquez sur des détails insignifiants.
    Oui, mais non, pas prestigieuse, c'est une école d'acharné, ou d'acharnement à toi de voir.

    @Mingolito, pendre tous les révolutionnaires de 1789 aussi.

    Citation Envoyé par Buffet_froid
    Vous avez raison, 42 c'est bien l'école de demain, où des individus assexués, créés in-vitro et pucés comme des vaches pour des raisons israéliennes de sécurité, qui ne sauront ni lire ni écrire, iront jouer leur vie dans des camps d'apprentissage privés sans professeur, surveillés et fichés de 7 à 77 ans,
    Eeh, mais tu as TOUT A FAIT raison là, un langage de programmation c'est avant tout un langage [qui te permet de communiquer avec le compilateur [, mais ça je sais que tu le sais Buffet_froid]]. On pourrait tout a fait apprendre à parler un tel langage avant d'apprendre n'importe quel autre langage!!!

  20. #20
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    Citation Envoyé par jean.utile Voir le message
    C'est pas déjà le cas dans ta boite toi? moi elles étaient là bien avant que j'y soit embauché. Au coin de ma rue aussi y'en as quelques unes ...............
    oula, ça remonte ça. Sinon non, il y en a sur le parking, mais rien du tout dans les locaux.

    A part ça, c'est quoi ces beaufs par rapport aux femmes ? Peut-être que je n'étais pas dans les bons groupes, mais j'ai fait un DUT et un master et je n'ai jamais vu de blagues de merde ou de harcèlement sur les filles de la promo, elles étaient traitées normalement. (soit c'était invisible pour nous, soit on était plus civilisé qu'une école censée être composé d'"élites")

    Sinon, une question qui me vient c'est : le fisc va t'il s'en mêler ? même si j'ai l'impression que tout ça est légal (pas forcément éthique mais ce mot est oublié depuis longtemps)

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