Discussion :

[friendly24]

bonjour,
voila j'ai un problème avec cet exercice,si quelqu'un peux me donner la solution c'est urgent,

voici l'exercice :
soit la base de donnée relationnelle suivante:
joueur (nom joueur , prénoms,date de naissance, nationalité)
rencontre(nom club1,nom club2,lieu rencontre,date rencontre,résultat)
entraineur(nom entraineur,prénoms,pays d'origine,nom club,ville club)

-proposer une clé pour chaque relation et les mettre en 3eme forme normale.
-donner le schéma entité-association correspondant.
-répondre en sql les requêtes suivante :
1-donner la liste des club qui ont joué a paris.
2-donner les noms des entraineurs qui ont pris en charge le club psg.
3-donner la liste des plus jeunes joueurs.

svp aidez-moi
merci

[al1_24]

Donne nous tes réponses, nous pourrons alors essayer de t'aider à les améliorer...

[friendly24]

j'ai pas pu commencer ,sa fait longtemps que j'ai étudier les base de donnée et j'ai tout oublier et maintenant j'ai pas le temps je suis pressé,sinon j'aurai pas posté ce message, alors si vs avez un peu de temps et que vous pouvez faire quelque chose (juste la première question "les clés et la 3eme forme normale")je vous serai reconnaissante toute ma vie.

[nsanabi]

le champs ville club ne dépend pas directement de l'entraineur mais du club, il faudra ajouter une relation club, pour respecter la 3FN

ps : la relation joueur n'est associée à aucune autre relation, c juste une suggestion car il y a plusieurs scénarios possibles: tu pourra ajouter, une clé étrangère vers la relation club

joueur (num joueur,nom joueur , prénoms, date de naissance, nationalité, num club)
rencontre(num rencontre, num club1, num club2, lieu rencontre,date rencontre,résultat)
entraineur(num entraineur, nom entraineur,prénoms,pays d'origine)
club(num club, club,ville club, num entraineur)


g mis les clés primaire en gras et souligné les clé étrangères
bon courage pour le reste

[fsmrel]

Cas des clés

Dans ce qui suit, ce que j’appelle clé est en fait ce que l’on appelle clé candidate. La clé primaire est un cas particulier de la clé candidate et la clé étrangère n’est qu’une référence à une clé par un ensemble d’attributs d’une autre relation (on parle d’intégrité référentielle) et n’intervient pas ici.


Une clé est un sous-ensemble d’attributs K de l’en-tête d’une relation R, respectant les deux contraintes suivantes :

Unicité. Deux n-uplets (lignes) distincts de R ne peuvent avoir même valeur de K.
Irréductibilité (ou minimalité). Il n’existe pas de sous-ensemble strict de K garantissant la règle d’unicité.

On doit disposer des règles de gestion des données pour découvrir les clés, mais vous ne les fournissez pas : examinons quelques scénarios.

Prenons le cas de la relation Joueur :

Si deux joueurs ne peuvent pas avoir le même nom (par exemple Martin), alors {NomJoueur} est clé (notez les accolades, car une clé est un ensemble et NomJoueur est un élément de l’en-tête de la relation, en-tête qui lui-même est un ensemble dont les éléments sont les attributs NomJoueur, Prenom, etc.)

Si deux joueurs peuvent avoir le même nom, mais obligatoirement des prénoms différents, par exemple Jean Martin et Pierre Martin, (alors que des joueurs de noms différents peuvent avoir le même prénom, par exemple Jean Martin et Jean Dupont), alors la paire {NomJoueur, Prenom} est clé.

Si deux joueurs peuvent avoir même nom et même prénom, mais ne peuvent pas être nés le même jour, alors la paire {NomJoueur, DateNaissance} est clé.

Etc.

Mais à la limite, si deux joueurs peuvent avoir le même nom, le même prénom, avoir la même nationalité et être nés le même jour, alors ça coince, il faudra inventer un attribut supplémentaire, par exemple un matricule pour s’en sortir.

Bref, à vous de choisir les règles du jeu et de les préciser dans votre réponse.

Prenons maintenant la relation Rencontre :

Deux clubs peuvent se rencontrer plusieurs fois et la paire {Club1, Club2} ne suffit pas pour constituer une clé. De même, le triplet {Club1, Club2, LieuRecontre} ne suffit pas, car deux clubs ont pu se rencontrer à plusieurs reprises sur le même terrain (l’O.M. et le PSG par exemple...). Par contre, dans la mesure où ces deux clubs, ne peuvent pas se rencontrer deux fois le même jour, alors le triplet {Club1, Club2, DateRencontre} est candidat à être clé. Mais, si une règle précise qu’un club ne peut jamais participer à deux rencontres le même jour, alors le triplet vérifie la règle d’unicité mais pas celle d’irréductibilité et on a alors deux clé possibles : {Club1, DateRencontre} et {Club2, DateRencontre}.

Cas de la 3NF

Vous devez d’abord savoir ce qu’est une dépendance fonctionnelle.
Une dépendance fonctionnelle (DF) est une instruction de la forme :
X → Y
où X et Y sont deux sous-ensembles d’attributs de l’en-tête d’une relation R, et répondant à la règle : pour une valeur de X, correspond exactement une valeur de Y, c'est-à-dire que si deux n-uplets (lignes) ont la même valeur vx pour X, alors ils ont aussi la même valeur vy pour Y.

Par exemple, pour reprendre la relation Rencontre, s’il existe la règle : deux clubs ne peuvent pas se rencontrer deux fois le même jour, alors tel jour ils se sont rencontrés à telle date et pas une autre, et le résultat à été unique : dans ces conditions, il existe les dépendances fonctionnelles (entre autres) :
{Club1, Club2, DateRencontre} → {LieuRencontre}
{Club1, Club2, DateRencontre} → {Resultat}
{Club1, Club2, DateRencontre} → {LieuRencontre, Resultat}

Et si un club ne peut pas participer à deux rencontres le même jour, alors on a les dépendances fonctionnelles (qui n’infirment pas les précédentes) :
{Club1, DateRencontre} → {Club2}
{Club1, DateRencontre} → {LieuRencontre}
{Club1, DateRencontre} → {Resultat}
{Club2, DateRencontre} → {Club1}
{Club2, DateRencontre} → {LieuRencontre}
{Club2, DateRencontre} → {Resultat}
...

Cas particulier. Dépendance fonctionnelle totale :
Soit R une relation, X un sous-ensemble d’attributs de R et C un attribut quelconque de l'en-tête de R. La dépendance fonctionnelle X → {C} est totale s’il n’existe pas Y strictement inclus dans X tel que Y → {C}.

Quant à la troisième forme normale (3NF) :
Il faut d’abord vérifier que la deuxième forme normale (2NF) est respectée.

Une relation R est en deuxième forme normale si elle est en première forme normale et si chaque attribut n’appartenant à aucune clé de R est en dépendance totale de chaque clé candidate de R.

A vous de jouer. Il est tard, on verra la suite demain.

Je vous donne quand même la définition de la troisième forme normale :

Une relation R est en troisième forme normale si elle est en deuxième forme normale et si chaque attribut n’appartenant à aucune clé candidate ne dépend directement que des clés de R.

Indice : dans la relation Entraineur, une fois trouvée la clé de celle-ci, vous vous rendrez compte que la ville du club ne dépend peut être pas directement de cette clé...

[friendly24]

aaaaaaah je vais perdre mes nerfs, j'ai un gros probleme avec la forme normale parce que je l'ai jamais étudié ,c'est pour ca j'arrive pas a le faire,si vous pouvez me donner les relations après les avoir mis en 3eme forme svp ,il faut que je règle ce probleme aujourd'hui....

[nsanabi]

@friendly24 : tu es si pressé que tu ne peut voir une solution plus haut

[friendly24]

désolé nsanabi ,je viens de me rendre compte ,di moi pour la premiere sql voila ce que j'ai fait :

Code :

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select num_entraineur,nom_entraineur from entraineur,club where entraineur.num_etraineur=club.num_entraineur and club.nom="psg"

mais j'ai trouver un problème avec la 2 eme est ce que vous pouvez m'aider

[friendly24]

si je fait sa :

Code :

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2
3
select num_club1,num_club2 
from rencontre 
where lieu_rencontre ="paris"

ca va sélectionner que le num des club,moi je voudrai sélectionner les noms des club et j'arrive pas a les combiner

[friendly24]

je sais que j'ai poser trop de questions ,voici la dernière lol ....
pour la liste des plus jeunes joueur ,quand je fait ca

Code :

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select min(date_naissance) As "plus jeune"
from joueur

,sa affichera juste le joueur le plus jeune mais pas la liste des joueur les plus jeunes,aaaaaaa aidez moi et désolé pour le dérangement et merci beaucoup pour votre aide