Discussion :

[SlashEne]

Bonjour,


Recemment, j'ai voulu recruté un stagiaire pour un éditeur logiciel. Je suis allé à une journée spécialement dédiée pour cela dans une école.
Là bas, j'ai récolté une vingtaine de CVs et parlé avec une vingtaine d'élèves, pour présenter l'éditeur logiciel en question, et pour qu'ils se présentent.

Mon observation a été sans détour, 90% des élèves étaient des "généralistes" commes ils disent... Plus spécifiquement, ils n'ont aucune compétence avancé dans quoi que ce soit, et sont moyen de partout.
Quand je leur conseille de se spécialiser quelque part, la plupart évoquent "ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier", expression fort utile...
Cependant, ce que je recherchais c'était un développeur .NET, pas un développeur qui connait linux, php, windows, mac, python, ruby, C++, C, assembleur, java, C#, brainfuck, prédire la météo, et jouer au tarot. A mon humble avis, si il a 20 ans et qu'il a tout cela sur son CV, sans citer une seule technologie plus spécifique, il y a de grande chance qu'il ne sois expert nul part...

Bénéfice du doute, je l'interrogeais:
-"Tu as mit C# ? Quel est la dernière technologies qui t'excite en .NET alors ?"
-"Winform et Webforms c'est trop bien"
Intérieurement,
-(on est en 2010 mon coco, pas à l'aire des dinosaures)

En y réflechissant, les technologies évoluent plus vite que le temps de fabrication d'un cursus scolaire, ils n'y peuvent pas grand chose...
J'en viens à la conclusion que les étudiants doivent apprendre par eux même, et ne pas attendre que l'école leur apprenne tout.
Ces étudiants deviendraient des généralistes grâce à leur école et des spécialistes en étant auto didacte dans le domaine qu'ils souhaitent, des généralistes spécialistes.

Pour un tel étudiant, ce n'est pas l'entreprise qui trierait son CV, mais lui qui trierait le CV de l'entreprise...
Pourquoi je ne tombe pas sur des étudiants comme cela ?

En y pensant, un tel étudiant est probablement déjà dans une entreprise qui le prend en stage et 3 autres de secours en standby au cas ou il commence à s'ennuyer là où il est... Si c'est le cas il est peut probable que je le rencontre à une journée recrutement de n'importe quel école.

Donc ma question est la suivante, à partir du principe qu'une telle perle rare a déjà trouvé un stage quelque part, et qu'il n'a probablement aucune raison de mettre les pied à une journée recrutement organisé par son école, comment je peux faire pour le repérer et le "voler" de l'entreprise où il est actuellement ?

Une fois que je l'ai, comment le garder ?

La force et le kidnapping ne sont bien sur pas une solution !

[davcha]

Marrant, parce que je vais très bientôt chercher un stage .NET...

Où est localisée ton entreprise ?

[SlashEne]

Près de Lyon
(pas loin Marcy l'étoile pour être précis)

[sevyc64]

<Mode Coup de gueule : ON>
LA fameuse mentalité "Avoir le beurre et l'argent du beurre".

Comment peux-tu vouloir recruter un expert de haut niveau parmi des étudiants qui n'ont pas encore fini leur cursus. Que fais-tu alors des années d'expériences acquises par les seniors et autres.

Les étudiants apprennent les généralités de la programmation. Ils connaissent beaucoup de chose et sont moyen partout, c'est encore heureux.
Ils apprennent sur des langages actuels, c'est déjà pas mal. Quand j'y suis passé, personnellement, j'ai appris sur des techno qui avaient plus de 15 ans et qui été déjà obsolètes et plus utiliser par les entreprises.

Le but de l'école (ce qu'elle devrait être à mon sens) c'est d'apprendre la programmation en général, l'algorithmique, etc ... et non pas un langage spécifique. Le langage n'est qu'un outil parmi tant d'autre. Un bon programmeur, c'est avant tout un programmeur ayant les bases suffisantes pour être capable en un minimum de temps d'utiliser au mieux les outils que l'on lui met à disposition et qui ne sont pas forcément ceux avec lequel il a appris.
La spécialisation s'acquierre avec des années d'études supplémentaire et surtout avec l'expérience du terrain

De plus, tu recrute un stagiaire. Un stagiaire en entreprise est là pour apprendre le fonctionnement en entreprise. Cela veut dire qu'il faut lui consacrer du temps, qu'il faut lui apprendre des chose, qu'il n'est certainement pas très productif.
C'est toi qui dois lui apporter quelque chose, c'est toi qui dois lui passer tes connaissances.

Si tu cherche quelqu'un capable de te faire un petit boulot rapidement (j'ai entendu larbin au fond de la salle ?) parce que tu ne veux pas le confier à une société de service, c'est peut-être pas la meilleure piste.

<Mode Coup de gueule : OFF>

Dsl, mais je vois trop souvent cette mentalité en entreprise (on va se prendre un petit stagiaire pour faire notre boulot de merde), qu'elle m'insupporte de plus en plus

[SlashEne]

sevyc, je comprend parfaitement ce que tu recens, pour être franc, je suis aussi étudiant, en même temps qu'auto-entrepreneur et je travaille en parti pour le compte de la boîte en question.

Je suis passé par cette étape de ras le bol du boulot de merde de stagiaire, et en réalité c'est la raison pour laquelle je me retrouve dans ma situation actuelle.

Maintenant, si je recherche un stagiaire "perle rare", c'est justement pour ne pas lui proposer du boulot de merde...
Je ne vais pas proposé un stage sur du WCF, Silverlight, Ria services, WPF, PRISM, si le stagiaire ne connait plus que ce qu'on lui donne en cours à l'école... Alors qu'il en existe d'autre qui rêve .NET et pense .NET et mange .NET.

[Invité]

Mon observation a été sans détour, 90% des élèves étaient des "généralistes" commes ils disent... Plus spécifiquement, ils n'ont aucune compétence avancé dans quoi que ce soit, et sont moyen de partout.

C'est assez typique, mais je ne vois pas ce qui t'étonne... Vu le rythme d'évolution des technologies, choisir de se spécialiser, c'est prendre un risque énorme. Et être spécialiste de quelque chose après 3 ou 4 années d'études, c'est un fantasme...

Il y a des gens qui font des CV "adaptés", donc qui cibleront ta boite en t'envoyant un CV avec des kilos de .NET, mais ca ne change pas grand chose...

A mon humble avis, si il a 20 ans et qu'il a tout cela sur son CV, sans citer une seule technologie plus spécifique, il y a de grande chance qu'il ne sois expert nul part...

A 20 ans, tu n'es généralement expert en rien, c'est normal, tu n'as que 20 ans...

Pour un tel étudiant, ce n'est pas l'entreprise qui trierait son CV, mais lui qui trierait le CV de l'entreprise...
Pourquoi je ne tombe pas sur des étudiants comme cela ?

Soit parce que tu mets la barre trop haut (des gens comme ca ne seront pas intéressés par ton stage à Marcy les toiles), soit parce que tu ne cherches pas au bon endroit. Tu peux trouver ces étudiants en école, mais il te faut des contacts dans l'école (idéalement, tu y enseignes, et tu peux utiliser tes relations avec l'équipe des profs pour détecter les talents). Un autre moyen, ce sont les forums comme celui ci...

Donc ma question est la suivante, à partir du principe qu'une telle perle rare a déjà trouvé un stage quelque part, et qu'il n'a probablement aucune raison de mettre les pied à une journée recrutement organisé par son école, comment je peux faire pour le repérer et le "voler" de l'entreprise où il est actuellement ?

Une fois que je l'ai, comment le garder ?

Ca c'est ultra facile : le salaire, d'abord, et les perspectives d'embauche. Un stagiaire à 500€/mois sans garantie à la fin sautera sur un stage mieux rémunéré avec CDI au bout. Un CDD prendra un CDI, surtout si tu payes un peu mieux que la moyenne (par les temps qui courent c'est pas dur, la moyenne est basse). A 20 et quelques années, on a besoin d'argent, et 100€ de plus en fin de mois, ca change un peu la vie. Ensuite, l'ambiance et la qualité de la boite, et l'intérêt du boulot.

Mais recruter sans se planter, en évitant les psychopathes (nombreux en informatique), les incompétents (nombreux partout) et les gens avec qui on ne s'entend pas, c'est difficile. Il faut y passer du temps, il n'y a pas d'autre moyen.

Francois

[Invité]

Moi dans ma ville/école (Toulouse/SUPINFO), des pro .NET il y en a par paquet de 20.
Dépend où tu cherches.

[SlashEne]

Julien, si je comprend, il est possible de recruter des perles aux journée dédié au recrutement à Toulouse.

Saurais tu ce qui influe cette différence de niveau entre les élèves de Toulouse, et ce que j'ai vu ?

Actuellement tout ce que j'ai pu voir lors de ces journées n'étaient pas fameux.
A part peut être deux ou trois exceptions, malheuresement plus attiré par les SSII que les petites PME.

[SlashEne]

Tu peux trouver ces étudiants en école, mais il te faut des contacts dans l'école (idéalement, tu y enseignes, et tu peux utiliser tes relations avec l'équipe des profs pour détecter les talents). Un autre moyen, ce sont les forums comme celui ci...

Pas bête, maintenant que j'y pense durant mes premières années à l'école, il y avait un directeur d'une entreprise qui donnait aussi des cours. Et maintenant que j'y pense, il a en effet recruter parmi les meilleurs étudiants dans sa boite...

[Doksuri]

comment je peux faire pour le repérer

=> tu discute avec lui de .NET... tu lui pose des questions plus ou moins subtiles et tu vois bien s'il improvise une belle reponse ou s'il sait vraiment de quoi il parle

[sevyc64]

SlashEne, arrête de te bercer d'illusions.

Une perle rare, ça se cherche pas. Ca se trouve par hasard.

Une perle rare, c'est par définition rare, encore plus si tu ne cible que les stagiaires étudiants.

C'est quoi ta motivation, de ne pas avoir à le payer ????

Si tu veux vraiment un expert, cible sur un développeur expérimenté (5 à 10 ans semble correspondre à tes exigences), mais il faut y mettre les moyens.

Si tu veux vraiment un stagiaire étudiant, il te faudra alors renoncer à vouloir obligatoirement trouver cette perle rare.

Il y a des personnes très compétentes même chez les jeunes sortant de l'école sans pour autant que ce soit des perles rares.

Je pense que si tu reste dans l'optique qui est la tienne actuellement, au pire tu ne trouvera pas, au mieux tu sera forcément déçu car beaucoup trop exigeant et pas réaliste

[pedouille]

Tu devrais peut être rechercher un expert en logique :

stagiaire != expert ...

[Invité]

Julien, si je comprend, il est possible de recruter des perles aux journée dédié au recrutement à Toulouse.

Saurais tu ce qui influe cette différence de niveau entre les élèves de Toulouse, et ce que j'ai vu ?

Actuellement tout ce que j'ai pu voir lors de ces journées n'étaient pas fameux.
A part peut être deux ou trois exceptions, malheuresement plus attiré par les SSII que les petites PME.

Je l'explique par le fait que j'ai monté une association dans mon ancienne école qui a pour but de former gratuitement pendant un à deux ans en plus de leurs cours aux technologie .NET.
Ils sont à Toulouse SUPINFO et il y a une porte ouverte entreprise Mercredi.

[davcha]

Tu devrais peut être rechercher un expert en logique :

stagiaire != expert ...

Ben, figure-toi qu'un stagiaire peut avoir un certain niveau d'expertise, supérieur à d'autres stagiaires.

Exemple d'un gars qui aurait, disons un BAC+2, qui reprend ses études après plusieurs années de boulot en .NET (ou en quelqu'autre techno)... Et du coup, quand il fait sa licence, il a besoin d'un stage... Forcément, il cherche un stage .NET, en priorité.


Dommage que ça soit sur Lyon, ton truc.

[Sieldev]

C'est drôle, il y a 2 ans je cherchais un stage en .NET car cette techno m'interessait beaucoup, et j'ai pas trouvé d'offres de stages qui me correspondaient... et je pestais car je ne trouvais pas

Quand SlashEne parle de "perle rare", je pense qu'il recherche un étudiant motivé d'apprendre sur ces technologies.

[Jean-Michel Ormes]

Exemple d'un gars qui aurait, disons un BAC+2, qui reprend ses études après plusieurs années de boulot en .NET (ou en quelqu'autre techno)... Et du coup, quand il fait sa licence, il a besoin d'un stage... Forcément, il cherche un stage .NET, en priorité.

Sauf qu'il parle d'un stagiaire de 20 ans.

[SlashEne]

C'est quoi ta motivation, de ne pas avoir à le payer ????

Si tu veux vraiment un expert, cible sur un développeur expérimenté (5 à 10 ans semble correspondre à tes exigences), mais il faut y mettre les moyens.

sevyc64, tu te mets le doigt dans l'oeil, les meilleurs développeurs ne sont souvent pas sur le marché du travail, justement car ils sont embauchés sans difficulté... La meilleur façon de travailler avec un bon developpeur c'est de le chopper avant sa sortie de l'école. Comme précisé par Joel Spolsky

By the way, it's because of this phenomenon—the fact that many of the great people are never on the job market—that we are so aggressive about hiring summer interns. This may be the last time these kids ever show up on the open market.

Trouver un excellent développeur sur le marché du travail revient a trouver l'aiguille dans la botte de foin..., et du coup je cherche le moyen de trouver l'excellent stagiaire.

Quand SlashEne parle de "perle rare", je pense qu'il recherche un étudiant motivé d'apprendre sur ces technologies.

Je ne recherche pas le stagiaire qui connaisse forcément toutes les technologies .NET, mais un qui sait de quoi il parle quand il dit qu'il est pro de .NET... Si il n'a jamais rien appris par lui même sur le domaine et qu'il faut une carotte au bout du nez pour qu'il se bouge, ça ne m'intéresse pas (à l'école on appelle ça les notes, au boulot, le salaire).

Si il a un blog sur sa technologies, fait des articles pour lui même (et pas pour son école), ou participé à des projets open source, ou passé des certifs par lui même c'est la perle rare.

Une perle rare a mon avis est forcement exigeant sur le salaire de stage, a moins que le projet lui fasse briller les yeux, il a tellement d'opportunité qu'il peut en profiter...

[sevyc64]

Si j'ai un doigt dans l'oeil tu dois y avoir une poutre.

les meilleurs développeurs ne sont souvent pas sur le marché du travail,

Et pourtant, il y en a quelques uns. Le marché du travail, surtout en informatique, ne se limite pas aux chomeurs qui pointent à l'ANPE. Si, comme tu dis, beaucoup de "bons" développeurs sont déjà embauchés cela ne signifie pas qu'ils ne sont pas prêts à changer de boites.

de travailler avec un bon developpeur c'est de le chopper avant sa sortie de l'école

Je sais pas pourquoi, mais je ressens comme une certaine incompatibilité dans cette phrase. Peut-être un peu trop l'expérience du terrain.

Trouver un excellent développeur sur le marché du travail revient a trouver l'aiguille dans la botte de foin

Ne serais-ce pas plutot "Trouver un excellent développeur revient a trouver l'aiguille dans la botte de foin". Surtout dans ton cas apparemment.
Je ne sais pas ce qu'en pense tous les bons développeurs, qui, eux, n'arrivent pas à trouver de postes, parce qu'ils se confrontent à des recruteurs comme toi. Et ça existe.

[lepinekong]

Le problème c'est que les jeunes talents n'ont pas trop envi de bosser pour une petite boîte même si c'est plus humain a priori la fragilité du marché de l'emploi fait qu'ils essayent plutôt de s'abriter dans des grosses.

Maintenant il y a toujours des cas désespérés qui même s'ils sont bons, ne savent pas se vendre et donc sont prêts à accepter de travailler dans la première structure qui veut bien d'eux.

[SlashEne]

Si, comme tu dis, beaucoup de "bons" développeurs sont déjà embauchés cela ne signifie pas qu'ils ne sont pas prêts à changer de boites.

En effet, le problème est le même que pour les stagiaires, donc je réitére la question, a ton avis, comment peux tu voler ce genre de développeur pour qu'ils viennent chez toi ?

Je ne sais pas ce qu'en pense tous les bons développeurs, qui, eux, n'arrivent pas à trouver de postes, parce qu'ils se confrontent à des recruteurs comme toi. Et ça existe.

J'avoue suis assez exigeant sur le niveau des développeurs... Un mauvais développeur peut facilement crée 3 nouveaux emplois en 1 an pour maintenir son merdier.
Et je peux t'assurer que ces 3 nouveaux emplois, c'est pas une perle rare qui va prendre la place, il a d'autre chat a fouetté que de fouiner dans du code pourri... (A moins que tu le payes 200 euros de l'heure, et encore je ne suis pas sur qu'il restera... santé mentale oblige)
D'où l'importance d'avoir les meilleurs chez soi...

sevyc64, je comprend que tu te révoltes sur les entreprises qui payent des stagiaires pas cher pour le boulot de merde, vraiment je suis passé par là, j'ai déjà travaillé gratuitement sur du code pourri dans une SSII assez connu... je me suis enfuis vite fait.

Maintenant, comprends qu'une entreprise n'est pas philantrope, tout comme l'employée qui ne travaille pas pour son entreprise mais pour son assiette, ou sa passion. Mon but, et ma question, est de savoir comment dénicher les meilleurs et elle porte sur les stagiaires pour les raisons que j'ai évoqué. Cependant, dénicher un développeur (non stagiaire) pose la même problèmatique ... (voir la 1er question de ma réponse )