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Bonjour,
Pour du java a la rigueur par contre pour du c/c++ windows est clairement pas fait pour le developement, tu a des librairies un peu partout, c'est .. le foutoir quoi.Envoyé par nirgal76
C'est vrai que vim est quand même vachement mieux xD
sinon pour le sondage j'ai voter linux, pour pouvoir utiliser le meilleur EDI qui soit j'ai nommer : vim :p
(bon oui il est aussi sous windows mais .. voila quoi le cmd c'est une peu .. trop limiter quand meme)
Pour Ajouter (ou jeter) ma pierre à l'édifice, je préfère développer sous Windows, et mettre en prod sur Linux.
Les raisons sont simples : le développement ce n'est pas qu'Eclipse, c'est de la gestion d'équipe, des courriels, des spécifications, de la modélisation, ... bref tout un ensemble de taches qui nécéssite des outils professionnels qui manquent encore à Linux.
Et puis Java est multiplateforme, ça permet donc de voir si les développeurs ne sont pas des tanches (le système de fichier).
Le but ici n'est pas vraiment de faire réagir (ou plutôt de faire sauter au plafond) avec des propos déplacés...mais tu aurais du préciser alors que tu utilisais aussi la ligne de commande , je peux comprendre que tu aimes utiliser un ide pour plus de confort ...
j'utilise les deux mais je préfère le mode console car il me permets de faire plus de choses ...
et je suis pas jeune j'ai 40 ans non mais ce qui m'énerve plutot c'est de se faire passer pour un dinosaure quand je dis que j'aime vi ....
chacun ses gouts ...
et oui je suis allergique à windows
et oui je suis pro mac (cela s'est vu ?)
ni réelles compétences oh mais vous avez pas trop les chevilles qui enflent ici ?
mais au moins je vous fais réagir ...
Ce n'est ni l'âge ni l'OS utilisé pour développer qui détermine la compétence d'un développeur.
Si tu aimes la ligne de commande, libre à toi... bien maîtrisé, le mode ligne de commande est même très productif... Ceci dit, l'interface graphique permet quasiment la même chose, plus simplement (souvent).
J'utilise les 2 plate-formes, il y a à prendre et à laisser dans les 2...
Eclipse sous Linux (XUbuntu 9.10) ne fonctionne pas aussi bien que sous XP, par défaut, il me faudrait un écran 17 pouces pour avoir l'équivalent sous Windows avec un 15... Alors certes, il y a des réglages possibles, mais je dois dire que MON focus est le développement d'applications, pas le paramétrage de l'OS ou d'un soft en particulier.
Pour le fond du problème, ce qui devrait être déterminant dans le choix d'un OS plutôt qu'un autre, c'est la cible du développement.
Développer avec Windows alors que la cible est Linux est une source d'emm.... incroyable, et force est de constater que l'inverse est moins vrai...
Pour le reste, question productivité, il n'y a pas de grosses différences, c'est une question d'habitude.
Pour le java, je ne peux pas trop dire, je ne connais pas bien. je fais du C++ depuis une quinzaine d'années sous windows et je ne trouve pas que ce soit le foutoir, bien au contraire. Java est peut etre encore moins le foutoir certe. mais ça n'empeche que dire que le dev sous windows est le foutoir et qu'il y en a partout, ça me parait très exagéré (ou pas objectif).
Le foutoir sur un poste dépends plus du dev que de l'OS. Encore une fois, le probleme est le plus souvent entre la chaise et le clavier
euh j'en suis pas si sure que la version avec fenètre est aussi puissante que la version en ligne de commande ...
et question ide je préfère de loin netbeans pour du développement full java c'est un ensemble bien plus cohérent ...
je reste sur unix car au moins à la base y a tout ce qu'il faut pour développer comme il faut .
Toujours aussi catégorique dirait-on... en résumé, ce que tu utilises c'est ce qu'il y a de mieux, les autres choix étant réservés aux blaireaux...
Ce que j'aime bien en lisant les réponses des uns et des autres c'est que les pro-windows vont dire aux pro-linux : c'est parce que tu ne connais/maîtrises pas assez l'OS, et vice-versa.
Il est certain que pour être objectif il faut connaître parfaitement les 2 OS (dans toutes ses déclinaisons possibles : ce qui est bien sous Ubuntu ne le sera peut-être pas sous Mandriva... et j'ai passé 2h aujourd'hui pour un problème sur Windows Server 2003 que personne n'a sous XP ou 7).
Il est certain que pour ne pas trop se faire lyncher il faut dire que chaque OS a ses avantages.
Configurer Linux pour avoir un Eclipse potable, ça se fait en 6 clics maximum (donc ce n'est pas recevable non plus de dire qu'on ne veut pas passer son temps à "configurer" l'OS). Sous windows rien à configurer mais tu passes du temps à installer les programmes, sous linux ça va beaucoup plus vite pour installer mais tu passes effectivement plus de temps à comprendre comment ça marche et configurer certains éléments.
Mais après toutes ses bonnes paroles... c'est Linux le meilleur et pi c'est tout !
De la bonne manière de poser une question (et de répondre).
Je ne fais pas de service par MP. Merci (...de lire les règles...).
Ma page dvp.com
Effectivement, l'environement de Dev c'est plutot le IDE que le OS.
En l'occurrence, pour ne pas avoir de gros interlignes, je ne vois pas comment en 6 clics tu peux le faire, j'attends ta méthode
Provocateur(trice) !Mais après toutes ses bonnes paroles... c'est Linux le meilleur et pi c'est tout !
Personnellement, j'essaye d'être objectif, je ne critique ni Windows (XP en tout cas) ni Linux, les 2 ont des défauts et des avantages et ont des performances assez comparables (n'en déplaise aux pro-Linux/anti-Windows).
Mais si l'élite du développement se distingue par sa capacité à saisir des lignes de commandes de 200m pour chercher un fichier, j'aime autant rester un amateur... et rester en mode graphique...
Je pense qu'il y a VRAIMENT assez de choses à tester et/ou découvrir dans JEE et dans les différents design-patterns pour ne pas avoir envie de trainer dans les méandres des OS.
Pour la petite histoire, Linux m'a toujours été présenté comme un OS que tu installes et tu as le réseau et les connexions internet qui fonctionnent, et pourtant, sur les 2 que j'ai essayé, 1 avait un outil de configuration qui ne prenait pas en compte le subnetmask, et l'autre ne se connectait tout simplement pas... Super
Objectivement toujours, on dira que c'était des mauvaise distributions...
A l'inverse, sur un développement récent, windows a foutu la grouille dans les fichiers .sh avec ses \r\n (obligé de tous les passer par dos2unix), sans compter le droit d'exécution qui manquait... bref, une cata
A ce sujet, vive Linux, la sécurité est cohérente...
La question posée par le fil est étonnante.
Bon, je développe sous Linux parce que c'est le système que je connais le mieux. J'ai mes habitudes ( aptitude, la structure claire de l'arbo du FS de Debian etc. ) etc.
J'ai essayé Windows 7 dernièrement, il y a pleins de bonnes choses, mais voilà : je ne suis pas productif avec lui. J'aime les choses sobres, et Windows est un mastodonte (.NET + doc : 4 go !!!). Ça a ses qualités, ça a ses défauts. Dans son domaine, Windows est devenu très bon (powershell est génial !). Mais la "philosophie" windows n'est pas la mienne.
Question IDE, pour moi c'est Emacs + JDEE. J'ai essayé Eclipse, et pareil : trop gros, trop lourd, trop chargé. Mon Emacs est configuré pour faciliter mon travail, mais au final il se présente toujours avec un buffer pour l'édition, et la mode-line. Sobre et puissant.
Cela je comprends que l'on aime Eclipse, c'est un excellent outil. Mais sa "philosophie" n'est pas la mienne
Et puis j'aime bien trop LISP pour pouvoir me passer de mon Emacs (Éditeur, mail, newsgroup, IRC, jabber etc.), de Sawfish (Gestionnaire de fenêtre en LISP) et de Clojure (un LISP pour Java).
C'est toujours le problème qui ont appris à programmer sur un ide et un seul et qui ont pas voulu par non curiosité ou par manque de temps voire autre chose ...La question posée par le fil est étonnante.
Bon, je développe sous Linux parce que c'est le système que je connais le mieux. J'ai mes habitudes ( aptitude, la structure claire de l'arbo du FS de Debian etc. ) etc.
J'ai essayé Windows 7 dernièrement, il y a pleins de bonnes choses, mais voilà : je ne suis pas productif avec lui. J'aime les choses sobres, et Windows est un mastodonte (.NET + doc : 4 go !!!). Ça a ses qualités, ça a ses défauts. Dans son domaine, Windows est devenu très bon (powershell est génial !). Mais la "philosophie" windows n'est pas la mienne.
Question IDE, pour moi c'est Emacs + JDEE. J'ai essayé Eclipse, et pareil : trop gros, trop lourd, trop chargé. Mon Emacs est configuré pour faciliter mon travail, mais au final il se présente toujours avec un buffer pour l'édition, et la mode-line. Sobre et puissant.
Cela je comprends que l'on aime Eclipse, c'est un excellent outil. Mais sa "philosophie" n'est pas la mienne
Et puis j'aime bien trop LISP pour pouvoir me passer de mon Emacs (Éditeur, mail, newsgroup, IRC, jabber etc.), de Sawfish (Gestionnaire de fenêtre en LISP) et de Clojure (un LISP pour Java).
Un système unix j'arrive à comprendre son fonctionnement interne et le configurer comme il faut ; architecture assez simple fiable robuste et une communauté vivante de participants pour le sécuriser encore plus .
vim j'aime bien et surtout les expressions régulières c'est trés puissant ...
je ne vous juge pas et je ne vous force pas à utiliser un système ouvert
je vous dis juste ma vision des choses ...
je trouve normal vu que java via sa machine virtuelle peut s'executer partout ... quel est le système d'exploitation qu'on trouve sur le plus grand nombre de machines qq soit leur type et leur marque ?
Unix et ses dérivés ...
Et comme je préfére utiliser l'original que la copie donc je suis unixien :-)
bon développement
En tant que programmeur, je suis aussi utilisateur de mon ordi ...windows est prévu pour des Utilisateurs et pas des Informaticiens
Bah si tout est possible sous windows, il y a des tas de freeware qui peuvent faire ça et mieux que grep en mode console. Et de toutes façons, on peut le faire depuis Eclipse. D'une façons générale, il y a des tas d'utilitaires gratuits pour win, et pas besoin de galèrer à trouver le bon repository avec la bonne version et le bon readme avec le tweak pour ma version etc, pour installer...donc quand tu veux lancer des grep etc pour rechercher un fichier bah sur windows c'est pas possible
Linux aussi, alors que windows noneclipse c'est le foutoir avec des modules développés par des équipes différentes sans concertation mutuelleQuant à la stabilité de XP, depuis SP2, je pense ne jamais l'avoir planté... Mais tout le monde a un dual boot avec un linux non ? de toutes façons, moi sous linux j'ai tendance à ne pas taper de lignes de commande : j'attend le moment où il ne faudra en taper *aucune* pour le recommander aux end-users. Et puis aussi, que webstart marche de manière fluide... Beaucoup d'install linux sentent l'amateurisme ; de celles que j'ai essayées, seule Slax me semble vraiment sérieuse, et encore, pour l'installer sur le HD c'est pas trivial...
Sans danger si utilisé conformément au mode d'emploi.
(anciennement BenWillard, enfin moins anciennement que ... enfin bon c'est une longue histoire... Un genre de voyage dans le temps...)
euh moi de toute facon je veux un systeme clef en main avec un shell digne de ce nom , sans me casser la tête à trouver des trucs à droite à gauche développés par pierre paul et jacques ; les freeware cela fait amateurismeEn tant que programmeur, je suis aussi utilisateur de mon ordi ...
Bah si tout est possible sous windows, il y a des tas de freeware qui peuvent faire ça et mieux que grep en mode console. Et de toutes façons, on peut le faire depuis Eclipse. D'une façons générale, il y a des tas d'utilitaires gratuits pour win, et pas besoin de galèrer à trouver le bon repository avec la bonne version et le bon readme avec le tweak pour ma version etc, pour installer...
Linux aussi, alors que windows non
donc tu te considères comme un end-user
si tu considères que ton environnement de travail doit se résumer à un écran et de joli boutons alors oui windows est fait pour toi ...
mais pour ceux qui ont une approche système et qui aime bien maitriser ce qu'ils font et savoir ce qui se passe en coulisse alors unix and co sont fait pour eux donc pour moi ...
j'espere seulement que linux ne fasse pas trop d'effort pour que des end users débarquent ...
car sinon on va se retrouver avec le meme genre de personne comme sous osx qui veulent que l'os fonctionne comme windows alors tous ceux qui connaissent un peu l'histoire de windows ;
on sait tous qu'au début mister bill a pompé la premiere version de l'os
et puis c'est normal qu'il faut mettre un peu la main dans le cambouis linux est gratuit ...
Ça a un petit côté prétentieux......
donc tu te considères comme un end-user
...
Je te fais aimablement remarquer que tout utilisateur d'un ordinateur est quelque part le end-user de quelque chose... développeur y compris, il n'y a pas de honte à ça...
Tu ne seras pas un end-user le jour où tu concevra toi même ton pc, l'os, et les soft dont tu as besoin pour développer une application... bonne chance
Pour les recherches dans windows, je n'ai pas compris le problème... il n'y a besoin de rien de plus que XP pour chercher un fichier d'une extension donnée ou même qui contient telle ou telle valeur... c'est natif, comme grep (certainement moins rapide, il faut tout de même laisser à Linux cet avantage dès qu'on touche aux disques)
Pour le côté esthétique d'un OS, bof, ça ce discute... j'aime bien KDE 4, ça n'a rien à envier à Windows.
L'aspect me semble important, ça me ferait braire de retravailler en mode texte, autant que ce soit joli vu le nombre d'heures qu'on passe devant (sauf si ça prend 10x plus de temps... mais bon, je réfléchis largement plus lentement, ça laisse à l'os pas mal de temps pour afficher le fioritures)
comme de sortir une phrase en dehors de son contexte aussi mais cela c'est tellement à la modeÇa a un petit côté prétentieux...
Je te fais aimablement remarquer que tout utilisateur d'un ordinateur est quelque part le end-user de quelque chose... développeur y compris, il n'y a pas de honte à ça...
Tu ne seras pas un end-user le jour où tu concevra toi même ton pc, l'os, et les soft dont tu as besoin pour développer une application... bonne chance
Pour les recherches dans windows, je n'ai pas compris le problème... il n'y a besoin de rien de plus que XP pour chercher un fichier d'une extension donnée ou même qui contient telle ou telle valeur... c'est natif, comme grep (certainement moins rapide, il faut tout de même laisser à Linux cet avantage dès qu'on touche aux disques)
Pour le côté esthétique d'un OS, bof, ça ce discute... j'aime bien KDE 4, ça n'a rien à envier à Windows.
L'aspect me semble important, ça me ferait braire de retravailler en mode texte, autant que ce soit joli vu le nombre d'heures qu'on passe devant (sauf si ça prend 10x plus de temps... mais bon, je réfléchis largement plus lentement, ça laisse à l'os pas mal de temps pour afficher le fioritures
si tu avais suivi la conversation joe a dit
moi sous linux j'ai tendance à ne pas taper de lignes de commande : j'attend le moment où il ne faudra en taper *aucune* pour le recommander aux end-users.
c'etait plus une boutade ma phrase plutot qu'une phrase venant de l'olympe
si j'étais prétentieux j'aurais pas mis de smileys mais bon cela entre la lecture en diagonale et ne lire uniquement la partie du message qui t'interesse
cela ressemble plus à du trollisme qu'à autre chose
je ne vois pas en quoi le cote esthetique viens faire dedans ...
mais bon cela sert à rien que je discute car pour vous l'os c'est seulement la GUI donc ...
mais bon c'est tjrs pareil comme la guéguerre entre ceux qui font leurs courses chez un marchand de surgelés et ceux qui font la cuisine eux mêmes
ca se discute oui et non justement perso se que certaine persone trouveront jolie et pratique, je peu les trouverer moche est inutile. Et c'est la le prinsipal probleme a se niveau dans windows c'est la GUI est comme ca est pis c'est tous, si tu n'es pas comptemps c'est pareil. Alors que sous linux si la GUI te plain pas tu prend un autre environement graphique est pis c'est tous xDPour le côté esthétique d'un OS, bof, ça ce discute... j'aime bien KDE 4, ça n'a rien à envier à Windows.
L'aspect me semble important, ça me ferait braire de retravailler en mode texte, autant que ce soit joli vu le nombre d'heures qu'on passe devant (sauf si ça prend 10x plus de temps... mais bon, je réfléchis largement plus lentement, ça laisse à l'os pas mal de temps pour afficher le fioritures
voila et ils peuvent meme faire une look windows
et puis c'est tout
Je suis le seul à penser qu'un OS n'est rien sans ses programmes?
Je passe pas beaucoup de temps à le regarder mon bureau tout graphique, les effets 3D, les bureaux multiples... pour moi tout ça c'est du gadget, franchement que ce soit gnome, windows ou KDE, ça m'a jamais changé grand-chose : quelques raccourcis puis un menu.
Je passe surtout mon temps devant des programmes et c'est donc de la part de ceux-ci que j'attend une UI de qualité.
oui et si tu dois faire des scripts etc , lancer des batchs comment tu fais , attention sans rien rajouter à ton os
dis nous tout
trouve tu que manipuler la base de registre on s'y retrouve facilement?
Maintenant il y a Powershell.
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