Discussion :

[Arkhena]

Bonjour,

En regardant les bases de données que je gère, le souci ne vient pas de l'utilisation d'un ORM mais du fait qu'on confie à des apprentis-jardiniers la modélisation des données!!!

Après on nous demande de tuner des installs pour améliorer les performances et on fait ce qu'on peut mais on ne peut pas faire de miracle...

Ensuite, les ORM ont un inconvénient certain pour moi : ça fait croire aux développeurs qu'ils n'ont rien à connaître en ce concerne les BDD. Du coup, on se retrouve à débugguer l'appli à leur place parce qu'ils ont fait une faute de frappe dans un fichier de config et parce qu'ils sont incapables de se connecter à une base de données en direct pour tester leur requête!

Voilà pour moi!

Arkhena

[_skip]

Windev a évolué depuis la version 8 : Il fait du client-seveur. Mais là n'est pas la question. Windev fait du multi base sans changer le code source.

Je sais qu'il existe une version client serveur, je me suis assez battu avec. L'aspect multi-base concerne les ordres H* et les bindings db-fenetre, et encore c'est si vous voulez bien acheter les accès natifs. Vous verrez toutefois que changer de base aura un impact sur votre schéma de données, même si une partie des changements est encapsulée par les drivers PCSOFT, ce n'est pas trivial et ça ne concerne pas les requêtes écrites à la main.

Vous pourriez aussi dire qu'on peut faire du multi base via OLEDB ou ODBC, mais là aussi hors de la théorie ça pose vite des soucis.

Ce que je voulais dire, c'est que à la manière des ORM windev masque et simplifie la persistance des données et ce fonctionnement peut amener à des performances amoindrie.

Je ne juge pas hibernate, ibatis ou tout autre ORM (j'ai jamais essayer .. à tort peut être) etje suis à 100% pour l'ORM pour faire du CRUD (mono-table) et seulement pour le CRUD.
A partir du moment, où la requête est plus complexe (genre sous requêtes....) je ne suis pas sur que les ORM savent le gérer.
De plus pour que le client serveur soit le plus performant possible il faut éviter les aller retour avec le serveur (requete avec sous requetes...).

Vous sous-estimez totalement les ORM, les sous-requêtes, les jointures conditionnelles et le chargement efficace de graphes d'objets sont pris en charge... en générant simplement du SQL dynamiquement.

[ego]

Bonjour,

En regardant les bases de données que je gère, le souci ne vient pas de l'utilisation d'un ORM mais du fait qu'on confie à des apprentis-jardiniers la modélisation des données!!!

Après on nous demande de tuner des installs pour améliorer les performances et on fait ce qu'on peut mais on ne peut pas faire de miracle...

Ensuite, les ORM ont un inconvénient certain pour moi : ça fait croire aux développeurs qu'ils n'ont rien à connaître en ce concerne les BDD. Du coup, on se retrouve à débugguer l'appli à leur place parce qu'ils ont fait une faute de frappe dans un fichier de config et parce qu'ils sont incapables de se connecter à une base de données en direct pour tester leur requête!

Voilà pour moi!

Arkhena

Sur cet aspect, je suis 100% d'accord avec toi.
Mais ceci est vraiment un problème d'éducation à la base (c'est le cas de le dire).
Il est totalement clair que la conception de la base EST LE NERF DE LA GUERRE, avec aussi son mode d'utilisation par l'application.
De ma modeste expérience, les problèmes de performance dans les applications sont bien souvent (je ne veux pas donner de chiffre mais je pencherai avec quelque chose de très gros !!) liés à la conception de la base et aux requêtes mal foutues. Ce n'est pas une garantie, je vous l'accord, mais je suis "assez vieux" dans l'informatique, j'ai commencé par du Pro*C avec Oracle dans le code C donc le SQL "natif", j'en ai fait pas mal.
Mais pour autant, je trouve que les ORM sont vraiment une très bonne solution. Ca ne veut pas dire qu'il faut mettre les DBA à la poubelle et qu'il ne faut pas savoir concevoir une base (tables, vues, indexes, tablespaces, répartition disque,...)

[captainKirk]

Hello

Autre chose, si ces frameworks miment les tables en objets, dites, pour des grosses bases de données (>100 tables) votre application doit grossir méchamment, non ?

@++

De toute manière si on souhaite faire les choses correctement il faut développer une couche d'abstraction pour dissocier l'accès aux données de l'interface. En général ca revient en gros à écrire une classe pour chaque table avec une propriété pour chaque champ. Alors si un orm le fait à ma place, je suis preneur, quitte à faire le ménage après coup en supprimant les classes dont je n'ai pas l'utilité. Il me semble que ca peut apporter un bon gain en temps de développement mais je n'ai encore jamais utilisé ce genre d'outils, pour l'instant j'utilise encore de bonnes vieilles procédures stockées

[NicoL__]

Donc à la réponse : Comment sont perçus les outils de mapping Objet /Relationnel (JPA, Hibernate, etc.) par vos DBA ? On peut dire que les DBA réagissent mal !
Si on se tourne du coté des éditeurs et autre on remarquera que l'ORM a pris une grand place : Microsoft met en avant Entity Framework et en 2010 ne parle plus trop du bienfait des procsock et JPA est là pour unifier tout le monde java. Donc l'ORM monte en puissance.
Et puis JPA est portable sur beaucoup d'implémentation donc beaucoup de base (y a des limitations potentielles) et même sur des bases NoSql (là y a plus de DBA pour ronchonner) le genre de techno poussée par google.
L'ORM permet des gains de productivité du développeur au détriment d'un optimisation fine et des gain de performance. Or on compense la performance avec des serveurs de plus en plus puissants. Alors que le développeur il coûte toujours plus cher...