Discussion :

[Nasky]

Hello,

Je me demandais s'il y avait beaucoup de gens du forum qui bossaient dans le milieu financier. Par la j'entends les personnes qui sont soit dans la finance "pure" (avec peu ou pas du tout de IT dans leurs taches mais dans ce cas c'est rare de trainer sur un tel forum ) soit en IT-finance c'est-a-dire des taches IT liees a la finance (donc pas des gens en banque faisant du pur IT sans aucun lien avec la finance).

Pour ma part, je suis encore en stage de fin d'etudes sur un desk de trading et l'annee prochaine je fais un master de recherche en finance quantitative car je souhaite faire de la finance "pure" meme si l'IT m'interesse aussi (pourquoi pas bosser sur du HF trading, algo-trading, recherche quantitative dans ce milieu, IT-quant, etc.).

J'ai deja lu que certains bossaient un peu sur des projets financiers.
Que faites-vous comme boulot ? Dans quelle type d'entreprise ? Avez-vous une formation en finance ?

De facon generale, ce topic peut servir a repondre aux questions des gens souhaitant evoluer dans le milieu financier (CV, entretiens, types de poste...).

[HerQuLe]

Le milieu financier m'intéresse seulement pas de bol j'ai trouvé un super poste pas du tout la dedans


Pour ceux que ça intéresse, voila quelques noms de SSII qui sont spécialisées en finance:
- MargOconseil
- Alcyane
- Cap Fi
- Addstones
- Blue Consulting
- StepInfo
- BK Consulting
- Finaxys
- Cadextan
- Adneom
...

[LooserBoy]

Actuellement développeur prestataire chez un broker, sans aucune formation en finance (sans, c'est rock'n roll... ), je participe à la refonte des différents outils middle/backoffice...

Sans connaissances de la finance, je galère un peu à savoir ce que l'on attend de moi...

J'arrive malgré tout à faire ce qu'on me demande grâce à mes 9 ans d'exp. et mon sens de "l'improvisation"

@HerQuLe: Je n'ai pas une grande opinion de Blue Consulting concernant leur méthode de recrutement même si les recruteuses que j'ai pu y rencontrer sont, comment dire... , très "vendeuses"...

Soit disant, ils ont une mission idéale pour mon profil, me convoquent pour un entretient qui peut prendre un peu de temps (1h30-2h), me confirment à l'issue de celui-ci que je colle à ce qui est attendu et finalement et me laissent mourir sans me donner de nouvelles malgré les relances...

Le pire étant qu'ils peuvent me re-contacter un mois plus tard (encore 6-8mois je dis pas...), m'ont complètement "oublié" malgré la fiche de renseignements qu'ils me demandent de remplir dès mon arrivée dans les locaux sous prétexte de garder mon profil "sous le coude, au cas où"..., me refont passer un entretient, etc.

J'ai récupéré au moins (je n'ai pas mon classeur sur moi, trop gros... ) 4 cartes de visites différentes de chez eux en moins de 6 mois...

[Nasky]

Pour ma part, je ne souhaite absolument pas bosser pour une SSII qui m'envoie en banque ou truc comme ca. A moins de m'envoyer chez Goldman Sachs, la je reflechirais

Je prefere de loin bosser direct pour la banque, comme je l'ai fait pour l'instant avec mes stages.

LooserBoy (au passage, si tu voulais dire "looser" dans le sens "perdant", ca s'ecrit "loser" (to lose) car "looser" (to loose) veut dire autre chose ), c'est clair que c'est pas forcement facile si tu connais rien a la finance, tout depend de ce qu'on te demande.
La ou je suis, mieux vaut clairement connaitre les produits, savoir ce qu'est le gamma d'une pause, savoir faire une regression en composante principale, savoir calculer des sensi et comprendre les poses long/short, etc. Tout ca, ca s'apprend facilement par contre sur le tas sauf si on te demande de faire du calcul stochastique ou de developper des modeles complexes...

[Jean-Philippe André]

salut,
tu connais déjà mon parcours nasky
Bonne idée ce fil, bien qu'il va falloir attendre la rentrée pour avoir des retours plus nombreux je pense.

[LooserBoy]

LooserBoy (au passage, si tu voulais dire "looser" dans le sens "perdant", ca s'ecrit "loser" (to lose) car "looser" (to loose) veut dire autre chose ), c'est clair que c'est pas forcement facile si tu connais rien a la finance, tout depend de ce qu'on te demande.

[HS]I know... Il y a plusieurs significations... Fait exprès, toussa... [/HS]

Le plus dur, c'est de faire correspondre les demandes très orientées fonctionnel avec des anglicismes à tout bout de champs, des flux de données dans tous les sens, des approximations de conception et les différents écrans/tables/process à réaliser.

[ash.ice.loky]

Pour ma part, je ne souhaite absolument pas bosser pour une SSII qui m'envoie en banque ou truc comme ca. A moins de m'envoyer chez Goldman Sachs, la je reflechirais

Je prefere de loin bosser direct pour la banque, comme je l'ai fait pour l'instant avec mes stages.

LooserBoy (au passage, si tu voulais dire "looser" dans le sens "perdant", ca s'ecrit "loser" (to lose) car "looser" (to loose) veut dire autre chose ), c'est clair que c'est pas forcement facile si tu connais rien a la finance, tout depend de ce qu'on te demande.
La ou je suis, mieux vaut clairement connaitre les produits, savoir ce qu'est le gamma d'une pause, savoir faire une regression en composante principale, savoir calculer des sensi et comprendre les poses long/short, etc. Tout ca, ca s'apprend facilement par contre sur le tas sauf si on te demande de faire du calcul stochastique ou de developper des modeles complexes...

Un peu comme sur une MultiLeg Options Orders delta-gamma neutre theta négatif ?

Je suppose que par finance tu entends finance de marché ?

Beaucoup d'informaticien travail dans ce domaine sans en avoir trop connaissance. Parser un Flux FIX, maintenir des positions LIVE dans des systèmes de base de données tel que panorama ou autre.

Cela reste de l'IT mais si quelques notions sont intéressantes, mais je ne pense pas que l'élaboration d'une stratégie financière quantitative d'arbitrage ou autre, soit le travail quotidien des informaticiens. Alors ne parlons pas de l'élaboration d'un portefeuille, son suivi ou le passage d'ordre.

Cela ressemble plus à un poste de IT PORTFOLIO

En passant je connais pas grand monde qui ne voudrais pas faire un tour chez Goldman Sachs, lorsque tu vois que même les secrétaire sont à plus de 100k$ année

[Jean-Philippe André]

On voit quelques IT qui passent vraiment fonctionnels après leur CFA, mais c'est rare.

[ash.ice.loky]

On voit quelques IT qui passent vraiment fonctionnels après leur CFA, mais c'est rare.

Et ca risque de l'être de plus en plus

[Nasky]

Ahaha quand je me relis en disant "à moins qu'on m'envoie chez Goldman Sachs" ...

Petit up du topic. Il n'y a pas plus de financiers que ça ?

Ca m'intéresserait de savoir si certains sont sur des desks en banque ou boite de prop trading à développer des automates de trading ou participer à la recherche de stratégie (mean reversion, etc.).

[toomsounet]

Tu as essaye chez www.wilmott.com ? Ils ont un forum plus specialise.

[Nasky]

Oui bien sûr je connais le forum de Wilmott mais c'est plus par curiosité que je cherchais sur le forum ici. Et notamment des "frenchies"

A propos de finance et Developpez, peut-être qu'on pourrait lancer une petite sous-rubrique "Finance" avec des exemples de codes orientés finance (des simulations de Monte Carlo, du pricing de produits, présentation de QuantLib en C++, etc.), notamment maintenant où l'informatique s'installe très clairement dans le paysage financier : http://next-finance.fr/French-Quants-programmation

J'invite les financiers à rejoindre le groupe que j'ai crée : http://www.developpez.net/forums/group.php?groupid=218

[ash.ice.loky]

Honnêtement, l'algorithme de monte Carlo ou tout autres pricer exotique ou non n'a rien à voir avec être sur le desk. Ces simulateurs son des exercices de base que tout étudiant de master en maths a fait, ça n'a aucun intérêt. Et puis de quel desk tu parles?

Si ce qui te branche c'est le Trading, tu ne trouveras pas beaucoup de fonds parisien. Ensuite faut choisir, si c'est l'AT que tu veux, regardes du côté des fonds devises/matières première. Sinon dans le quantitatif et la haute fréquence, cela reste une partie très petite d'un portefeuille en générale et les places sont plus réservé aux financiers qu'au IT. Sinon la gestion traditionnel est fondamentale, donc les PC dedans on s'en fou.

Sinon Mathlab, scilab, R, C++, ..., blabla, tout ça perd de ca valeur car aujourd'hui les modèles de risk sont mis à mal et si tu veux être efficace dans le domaine tu ferais mieux de bosser ta finance a la place du C++. Quand on voie que beaucoup travail sur de l'excel, si tu veux allez sur le desk c’est la finance qui t’y aidera et pas ta programmation, même si de savoir développer reste un plus.

[Jean-Philippe André]

l'elite travaille sous Excel

[Nasky]

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis loky. La place de l'informatique est très importante pour l'algo trading. Au contraire, ceux qui font la différence, ce sont les IT en général avec leurs automates. Evidemment qu'il y a une stratégie mais l'implémentation informatique est très importante.

Pour les fonds parisien, je n'en parle pas. Si je parle de fonds, ce sont plutôt les londoniens et new yorkais.

Bref je connais bien le domaine dont je parle et je ne pense vraiment pas qu'il faut se focaliser uniquement sur l'aspect financier. Parce que tu ne peux pas arriver en maitrisant l'algotrading comme ça, y'a pas de bouquin qui va te dire ce qu'il faut faire comme pour pricer des produits... Chaque banque et fonds a sa stratégie ultra-secrète (cf l'employé de GS qui s'est barré avec du code), si on t'intègre à une équipe c'est soit dans la partie IT soit dans la partie recherche mais on ne te demande pas toujours d'être un spécialiste de l'algotrading pour la partie recherche, on te demande juste d'avoir des "numerical skills", de t'y connaitre en statistique, etc.

Pour MC, ce n'est pas vrai. Les simu de MC sont ultra utilisées aujourd'hui sur les desks (par les équipes de quant). Les produits ne sont pas pricés par des formules magiques tout le temps. Ce n'est pas la simulation de Monte Carlo qui est le gros travail, c'est l'aspect autour. Faire du MC en banque ce n'est pas juste faire la boucle et puis c'est tout. C'est un travail d'optimisation, de contrôle asymptotique, de converge de lois, de calcul de Malliavin... Si je te donne les sujets de projets sur lesquels on va devoir se plancher à mon master pour le projet de Monte Carlo, tu verras que ça n'a rien à avoir avec ce que tu peux trouver dans les livres d'intro à la finance, ça va beaucoup plus loin (réduction de variance et application à des options asiatiques, simulations de processus exacts, Malliavin, méthodes des projections pour le pricing d'une barrière américaine, etc.). Tout ceci fait partie du travail des IT/Quants sur les desks, sans parler des technologies style CUDA pour optimiser par exemple la calibration de modèles de volatilité stochastique/locale type SABR...

Je crois qu'au contraire, les connaissances informatiques sont primordiales pour pas mal de métiers de la finance. La guerre actuelle se barre au niveau IT davantage qu'au niveau stratégie d'investissement.

Pour Excel, c'est vrai mais il faut distinguer deux choses : les macros de base qui n'ont pas besoin de ressources exceptionnelles et les modules de pricing qui eux sont écrits en C++ mais interfacés avec Excel via une DLL. Tu vas à la SGCIB par exemple, tu verras des traders sous Excel mais derrière il y a du code C++ pour beaucoup de choses.


Je pense qu'il faut trouver un bon équilibre mais tout dépend de ce qu'on souhaite faire, pas besoin d'être un dieu du C++ pour faire du trading en effet. Mais pour la partie algotrading, c'est super important et il faut passer autant, voire plus de temps, à bosser son C++ (dixit les HH qui recrutent dans ce domaine).

T'as raison JP mais l'élite n'est pas forcément celle qui fait le plus gros boulot

[Nicolas Esprit]

Je suis d'accord avec Nasky sur ce point : la place des connaissances informatique sera toujours importante peu importe la complexité métier qu'il y a derrière. Évidemment, on ne va pas demander à n'importe quel développeur de coder une Macro, un module de pricing ou encore un automate de trading. Il faut des connaissances mathématiques ou financières poussées, c'est indéniable.

Néanmoins, dans beaucoup de cas ce seront les compétences informatiques qui primeront. Ne serait-ce que pour assurer ou gérer une forte voire très forte volumétrie, des performance critiques, ou évolutivité poussées ( les changements de specs, règles ou fournisseur de données sont trop fréquent dans ce milieu). Étant mois aussi à la SGCIB, je le vois tous les jours.

[la drogue c'est mal]

qu'on ait besoins de connaissance en finance ou non, l'informatique est un point clé dans la finance

lorsque le gérant star de la SG USA s'est barré et monté sa propre boite, il a "emmené" avec lui des gérant et ... des informaticiens

Quinze jours après, il a déjà été rejoint par une quarantaine de collaborateurs de TCW, sur les 65 membres de son ancienne équipe, dont des gestionnaires réputés et des informaticiens clefs de la société californienne

http://www.lesechos.fr/info/finance/...e-generale.htm

[toomsounet]

J'ai aussi tendance a etre d'accord avec Nasky.

Le profil tres recherche sur NY en ce moment est l'ingenieur (dans le sens matheux et informaticien) qui travaille sur les scripts pour faire du high frequency trading (le programme est cense reconnaitre des patterns et acheter/vendre beaucoup plus vite qu'un operateur humain pour lui griller le deal).
La proportion de ces deals reste tres faible globalement mais elle grimpe tres vite selon le secteur.

Des deals informatises qui depassent largement la vitesse de comprehension d'un etre humain, on peut se demander si il n'y a pas un risque qui nous pend au nez (Sachant que le but principal du marche est de permettre de financer des entreprises et des projets).

http://www.zerohedge.com/article/pau...abilize-market

Tu en penses quoi d'ailleurs Nasky ?

[toto828]

le programme est cense reconnaitre des patterns et acheter/vendre beaucoup plus vite qu'un operateur humain pour lui griller le deal

LOL
donc au final c'est un truc d'escroc

[Jean-Philippe André]

pas vraiment,
les opportunites d'arbitrage tu en as tout le temps, mais seuls les plus rapides remportent les deals.
C'est comme une super promo dans un hyper marche, seules les nanas qui passent leur journee dans l'hyper finiront par courir vite et avoir les bonnes affaires avant epuisements des stocks