Discussion :

[BnLucky]

Salut à tous,
Si vous travaillez dans le développement/ programmation, vous m'aideriez en répondant à la question suivante: une formation d'un an à temps plein en programmation peut-elle être suffisante pour trouver du boulot par la suite? (j'ai 32 ans, diplômé unif et 10 ans exp prof diverses ailleurs, aucune expérien en informatique).
La motivation est là, c'est clair, mais est-ce réaliste par rapport à la concurrence professionnelle (vous )?
Ceci m'évitera peut-être de me lancer dans une longue très longue galère ...
BeLucky

[Jester]

Je connais un thésard en philo qui a fait une simple formation à l'AFPA et qui a vite trouvé du boulot à faire du .Net. C'était avant la crise cependant.

[jabbounet]

je me souviens que quand j'ai commencé la boite ou j'étais embauchais n'importe quel cursus universitaire.

j'avais trouvé assez drole de mettre des deug en archéologie sur mainframe, pour moi c'était fortran et lisp.

mais c'était une autre époque (1999) ça embauchait a tout va

Si tu veux faire du dev je pense qu'il faut viser une techno récente (web/php/.Net/java...), ou une très ancienne qui a la vie dure (cf l'article sur le manque de compétence en mainframe), mais le choix risquera de te cloisonner dans l'un ou l'autre de ces mondes.


Apres il y'a aussi les spécialisation sur des progiciel type SAP et compagnie mais il faut bien le choisir.

[pinocchio]

En 2001, cela faisait 4 ans que je ne faisais plus d'info, j'ai fais une formation dans un greta.
De par mon implication, l'un des formateurs m'a fais embauché dans sa boite.

[BnLucky]

Merci pour vos réponses

En fait, je me suis déjà un peu renseigné et je veux absolument faire du développement mais l'alternative qui se présente à moi est de le faire dans le développement web ou pas.
Question emploi, j'aurai plus facile de me reconvertir dans le web vu mon parcours personnel (études et expériences dans la comm) et parce l'environnement professionnel semble encore en plein développement (nouveau type de métiers, diplôme genre bac+4 ou +5 pas réellement nécessaire, on peut apprendre sur le tas, etc.). Mon employeur a mis fin à mon dernier contrat et j'ai 7 mois de préavis non presté pour suivre des cours à temps plein. Il me semble que ça peut suffir et mon parcours professionnel jusqu'ici n'est pas perdu (j'ai 32 ans);

Par contre, la programmation "générale", m'intéresse beaucoup plus (je ne connais pas les termes exacts, je dis "générale" pour la programmation qui ne touche pas au web).
Parce que la finalité n'est pas la même le plus souvent : un site web reste du domaine de la communication justement (image, se faire connaître) ou commercial (rentrées pub, commerce en ligne, etc.) tandis que des applications "non-web" ont un "rôle" dans la chaîne productive/ organisationnelle de la société (ex : applications logistiques, encodage de commandes, accès aux données...). Il me semble que dans le web la qualité de votre travail sera évaluée en fonction de l'impact commercial (nombre de visites sur le site, accès aux pubs, etc.) tandis que de l'autre, ce sera en fonction de l'efficacité de ce que vous avez développé : outil permet de gagner du temps, améliore le travail quotidien,etc. Ce qui est moins subjectifs et donc beaucoup plus intéressant pour moi. Est-ce que je me trompe ?

Maintenant, comme c'était l'objet de ma première question : dans la
programmation en "général", je tombe en concurrence avec des gens qui ont des bacs+4, +5 et x années d'expériences professionnelle...

[jabbounet]

j'ai déjà croisé des reconverti le dernier etait un ancien marin il avais bossé 15 ans dans la marine marchande.

il s'en sortais bien.

[BnLucky]

Jabbounet,
Tu parles d'un article sur le manque de compétences dans le mainframe, pourrais-tu m'indiquer un peu plus où il est ?
Aussi : les langages php, java, sql sont repris dans ceux qui servent au devéloppement web mais peuvent également servir à la "programmation non-web", c'est bien ça? me former dans ces langages-là me permettrait peut-être de postuler dans le dév web comme non-web alors?
Si tu me dis oui, je me lance

[pinocchio]

BnLucky,
Pour information, beaucoup d'applications web ne sont pas des vitrines commerciales ou de communication.
Cordialement
Pinocchio

[ptitcanari]

Maintenant, comme c'était l'objet de ma première question : dans la
programmation en "général", je tombe en concurrence avec des gens qui ont des bacs+4, +5 et x années d'expériences professionnelle...

Si tu fais ta formation et si tu es motivé, il n'y a pas de raison pour ne pas réussir et ce, malgré la crise.

Un regard neuf peut être très apprécié des entreprises.

Sur ma promo de prépa littéraire, on est 2 à avoir basculé dans l'info, tout est possible je pense, tant qu'on est motivé, impliqué, investi...

[calagan99]

Si tu fais ta formation et si tu es motivé, il n'y a pas de raison pour ne pas réussir et ce, malgré la crise.

Un regard neuf peut être très apprécié des entreprises.

Sur ma promo de prépa littéraire, on est 2 à avoir basculé dans l'info, tout est possible je pense, tant qu'on est motivé, impliqué, investi...

Ptitcanari : je ne suis donc pas le seul être vivant à avoir fait une prépa lettre avant de me réorienter dans le dév ???
Tu illumines ma journée

Tout ça pour dire que si la France est un peu bornée niveau diplômes, étiquettes, parcours linéaire, etc. Je pense qu'il y a malgré tout de la place pour des gens qui - a 32 ans - se reconvertissent (avec la part de risque inhérente au projet) pour se lancer dans un projet qui les passionne, sachant pertinemment qu'il va falloir reprendre tout de zéro.
Ca ne doit pas être simple, il faut être motivé, mais si tu l'es ça fonctionnera.

[HerQuLe]

BnLucky,
Pour information, beaucoup d'applications web ne sont pas des vitrines commerciales ou de communication.
Cordialement
Pinocchio

+1

Tu as l'air de ne pas connaitre assez le domaine du developpement web pour pouvoir faire ce choix.

Aujourd'hui, de plus en plus d'applications organisationnelles ou autre -> vers du développement Web. Pour certains, comme Google, le futur de l'informatique consisterait a n'avoir qu'un browser web (ex Firefox) sur le pc, et a avoir toutes les applications en ligne sur un système de cloud computing ou autre... Vas voir sur gmail, tu verras qu'ils ont deja commencé avec des outils tels que Google Documents, qui permet d'avoir un service comme Office mais en ligne, accessible depuis le navigateur etc...

Sans forcement rentrer dans ce genre de vision moderne du web, beaucoup d'entreprises ont maintenant des outils interne développés en techno web. Au final ca ne change pas grand chose dans le fond: une ihm ou une interface web (html), on peut faire a peu pres les memes choses sauf que l'une des deux solution peut etre hebergée en ligne...

Sinon en dehors de l'interface de l'application, si tu regardes les couches plus en profondeur, tu peux tres bien avoir les memes que ca soit du web ou de l'ihm.

Ex tu développes une couche métier de l'application en EJB3 avec Java, tu peux tres bien faire une interface avec Swing/Awt (IHM) ou Struts/Wicket (Web/J2EE), au final tu appeleras la coucher métier de la meme manière.

Tu peux aussi regarder ce qui est webservice etc

Bref la spécialisation ihm/web n'a pas vraiment lieu d'etre a moins que tu ne veuilles vraiment te concentrer sur la partie "présentation" plutot que le fonctionnement interne.


Ce qu'il faut que tu comprennes a mon avis c'est qu'on est a une époque ou les sites sont quand meme bien plus complèxes que de simples vitrines qui doivent etre jolies, ergonomiques et bien referencées sur google... y a encore de ca, mais quand tu travailles chez ebay, google, sncf ou autre, c'est quand meme bien plus complexe et ces taches "web" dont tu parles concernant le design / la présentation / le référencement ne sont généralement pas confiées aux développeurs eux meme mais a des profils spécialisés dans ce domaine précis (infographiste, ergonome, ingénieur seo...).


Dans pas mal d'entreprises tu peux cependant etre amené a toucher un peu a tout cependant...

[BnLucky]

Super merci pour ces précisions qui me sont très utiles en effet puisque je suis encore néophyte dans le domaine (mais ça ne va plus durer ). Je n'ai pas encore tout a fait pris ma décision finale (dev web ou ihm), mais ça m'éclaire beaucoup.

En tout cas, il semble que le web sera porteur de beaucoup de nouveaux types de développement et d'emplois qui y seront liés à l'avenir (ce qui me ferait plutôt pencher pour la décision web )

Il est tard, je vais laisser la nuit me porter conseil.

[ptitcanari]

Ptitcanari : je ne suis donc pas le seul être vivant à avoir fait une prépa lettre avant de me réorienter dans le dév ???
Tu illumines ma journée

Et non en effet.

Ca me fait plaisir moi aussi de ne pas être la seule dans mon cas

[jabbounet]

Jabbounet,
Tu parles d'un article sur le manque de compétences dans le mainframe, pourrais-tu m'indiquer un peu plus où il est ?
Aussi : les langages php, java, sql sont repris dans ceux qui servent au devéloppement web mais peuvent également servir à la "programmation non-web", c'est bien ça? me former dans ces langages-là me permettrait peut-être de postuler dans le dév web comme non-web alors?
Si tu me dis oui, je me lance

ici ce n'est pa
http://www.developpez.net/forums/d76...ine-mainframe/

[jabbounet]

Jabbounet,
Tu parles d'un article sur le manque de compétences dans le mainframe, pourrais-tu m'indiquer un peu plus où il est ?
Aussi : les langages php, java, sql sont repris dans ceux qui servent au devéloppement web mais peuvent également servir à la "programmation non-web", c'est bien ça? me former dans ces langages-là me permettrait peut-être de postuler dans le dév web comme non-web alors?
Si tu me dis oui, je me lance

ici ce n'est pas très loin
http://www.developpez.net/forums/d76...ine-mainframe/

[mister3957]

J'ai connu une boîte qui n'embauchait que des spécialistes de différents domaines, concernant leur métier, puis les formait à l'informatique. Ils partaient du principe que le développement, avec un peu de formation est d'encadrement, n'était que de la traduction informatique d'une/plusieurs compétences, ce que je pense être un très bon raisonnement.

Par exemple, une boîte qui fait des logiciels à destination du domaine chimique prendra plutôt un expert en chimie, intéressé par l'informatique, plutôt qu'un big boss geek, qui pipe rien au métier.
Ou une entreprise qui souhaite développer son moteur physique cherchera plutôt un physicien qu'un expert en informatique.
Parfois, avec les méthodes telles que l'eXtrem Programming, certaines cumulent les compétences, à savoir mettre un physicien et un expert du développement pour réaliser ce fameux moteur physique. C'est une idée de rapprochement que tu peux avoir.

Ce genre de boîte est plutôt rare, mais pas inexistante. Par conséquent, essaye de trouver un poste dans le développement qui demande des compétences en com' afin de pouvoir mettre en valeur ta double compétence, allié à ton intérêt pour le développement. Bref, dans une lettre de motivation, ne néglige pas ton expérience que tu as pu avoir dans les autres domaines même si en apparence ça n'a rien à voir.

Ca m'énerve un peu de voir des offres d'emploi avec comme pré requis une liste de technologies... Un routier, on ne lui demande pas d'avoir xx année d'expérience sur un DAF, connaissances sur Renaud et Mercedes... En revanche il est bien plus juste de lui demander s'il souhaite faire du local, régional ou international (ce qui se traduit en dev par du web ou du client lourd, quoi que les deux se rejoignent de plus en plus)

Sinon, en France, c'est assez borné niveau diplôme, surtout dans les SSII. Je suis tombé sur une entreprise qui m'a dit "je crois réellement en vos compétences, mais malheureusement, vous n'avez pas le bac + 5, c'est débile mais c'est comme ça, je ne peux rien faire pour vous, vous rentrez pas dans nos grilles, je n'ai pas le droit de vous prendre" mais aussi "Je crois en vous, mais vous comprenez, vous intégrer à nos équipes, si ça ne fonctionne pas, ça sera ma faute, en revanche lorsque j'embauche un profil type, si ça ne marche pas, je pourrai dire que, vis à vis du CV, je pouvais pas savoir et je me protège"

Et dernièrement, j'ai rencontré une entreprise, qui plus est une SSII, qui est d'accord avec le fait que, en informatique, il suffit d'un pc, d'internet et quelques bouquins pour se former, et qui ne participent pas aux exigences diplomatique du métier.

Pour moi, soit il faut être blindé niveau diplôme, avec quelques années d'expérience, soit être passionné.

Une chose importante également, c'est que tu est indécis selon le fait que tu veuille faire du dev web ou du dev logiciel. Ca c'est pas bon, il faut savoir ce que tu veux, ne pas se présenter en position de faiblesse à la "j'peux faire ci, j'peux faire ça" et pourquoi pas nettoyer les carreaux tant qu'on y est !

Tu as de la valeur, ils ont des besoins, oriente ton discourt vers l'apport de ta valeur au service de leurs besoins, sans négliger ton objectif (donc définit le bien), ni le leur.

Pour terminer, tu est expert en com' et souhaite faire du développement, pourquoi ne pas faire un site Web avec un peu d'ajax, présentant ton profil ? Cela te permettrai de matérialiser tes compétences par un lien sur ton CV.

Mon dernier job, je l'ai obtenu au culo, ils recherchaient ce profil type, j'ai répondu à l'annonce par "je suis rien de tout ça, en revanche, je sait faire ça : [un lien], et pense pouvoir répondre à vos attentes" et ça a fonctionné.

Si c'est ça que tu veux, n'abandonne pas. Personne n'a dit que c'était facile, donc prépare toi à galérer, mais avance vers l'objectif que tu t'es fixé.

Bon courage.

[j.peg]

"Et dernièrement, j'ai rencontré une entreprise, qui plus est une SSII, qui est d'accord avec le fait que, en informatique, il suffit d'un pc, d'internet et quelques bouquins pour se former, et qui ne participent pas aux exigences diplomatique du métier."

C'est bien connu que ceux qui se sont usé les fesses pendant 3 ans (ou plus) pour apprendre l'informatique sont juste des glandeurs ou des demeurés: tout ça peut s'apprendre en 15 jours / 1 mois / 3 mois (au choix) avec de la motivation....

C'est quand même dingue cette logique qui voudrait que l'informatique soit le seul domaine où il n'est pas nécessaire d'être formé pour être compétent...

Après, peut-être que le développement , ce n'est pas (plus) considéré comme de l'informatique....Quand on voit certains, produits , logiciels , programmes qui sortent...ça pourrait expliquer....

[el_slapper]

En fait, c'est plus compliqué de le faire quand même :

1)auto former les gens, c'est bien sur les langages qui sont toujours utilisés industriellement, mais que les formations ignorent(COBOL, RPG, PLI.....). Mes 5 semaines de formations au Cobol ne m'ont évidemment pas mis au niveau d'un jeune diplômé.....sauf que jeune diplomé en Cobol, ça n'existe pas.

2)Les langages modernes sont encore plus complexes que les anciens; enfin, je parle surtout de l'environnement qui va autour. Le langage, ça s'apprend vite(d'ou sans doute la confusion de cette SSII). Par contre, toutes les merdasses qu"il y a autour, ça prend des années. DB2/Endevor/JCL, tout ça, ça n'est pas du cobol, pourtant c'est indispensable(enfin, endevor ou tout outil de gestion de config). Et j'ai mis des années à être à l'aise là-dessus. Vu les crises de nerfs de mes ex-voisins passés au Java, l'environnement autour pour utiliser correctement le langage m'a l'air pire. Et comme en Java, au moins, on a des formations, autant les utiliser.

Je ne suis pas né professionnel. Je le suis devenu. En commettant pas mal de bourdes. Si sur ma première mission de dév on m'a demandé du boulot de débutant, pour la deuxième, on m'a demandé de maitriser VB, LINUX, COBOL(ça ça allait), VI, ainsi qu'un générateur de Cobol assez exotique, le tout pour une transaction à faire fonctionner en 3 mois. Mes chances de succès étaient assez minces(et je me suis à moitié planté, sauvé par des collègues expérimentés qui m'ont sorti de là).

Le truc, c'est de ne pas utiliser des débutants pour faire du boulot de confirmé. Ça m'a pété à la tronche, et ça continue avec d'autres. Pour faire du Java, le diplômé en Java dispose d'un avantage évident sur moi(enfin, moi y'a 10 ans, tout frais diplôme en plasturgie). Pour faire du Cobol(et oui y'en a encore), je ne pense pas. Logique objet à la poubelle, UML à la poubelle(ou alors complètement amputée), écrans hostiles, lanceurs de job illisibles.....L'avantage concurrentiel me parait mince. Réel(faut pas pousser), mais mince.

[jabbounet]

En fait, c'est plus compliqué de le faire quand même :

2)Les langages modernes sont encore plus complexes que les anciens; enfin, je parle surtout de l'environnement qui va autour. Le langage, ça s'apprend vite(d'ou sans doute la confusion de cette SSII). Par contre, toutes les merdasses qu"il y a autour, ça prend des années. DB2/Endevor/JCL, tout ça, ça n'est pas du cobol, pourtant c'est indispensable(enfin, endevor ou tout outil de gestion de config). Et j'ai mis des années à être à l'aise là-dessus. Vu les crises de nerfs de mes ex-voisins passés au Java, l'environnement autour pour utiliser correctement le langage m'a l'air pire. Et comme en Java, au moins, on a des formations, autant les utiliser.

pour java j'attend de trouver l'éditeur de bouquin qui me sortira un dictionnaire des acronymes, parce que je ne compte plus le nombre de fois ou on m'a parlé de techno java en me disant c'est super c'est nouveau et quand je découvre ce que cela fait je me rend compte que ça reprend un concept déjà connu mais à la sauce java, dés fois ça titille.

[j.peg]

pour java j'attend de trouver l'éditeur de bouquin qui me sortira un dictionnaire des acronymes, parce que je ne compte plus le nombre de fois ou on m'a parlé de techno java en me disant c'est super c'est nouveau et quand je découvre ce que cela fait je me rend compte que ça reprend un concept déjà connu mais à la sauce java, dés fois ça titille.

perso, après plus de 20 ans passés dans l'informatique , je n'ai pas encore vu un concept nouveau. Certes y a des nouveaux languages des nouvelles technos , mais de concepts nouveaux point...

NB pour ceux qui doutent: la programmation objet on l'aprenait déjà à l'école il y a 25 ans....

Explication: un ordi c'est toujours une UC, de la mémoire, du stockage et des interfaces

(ne pas prendre au pied de la lettre: je ne passe pas mes journées à suivre tout ce qui sort non plus)

amusant , tiens, je vais ouvrir un post où les djeuns vont essayer de montrer aux "seniors" les concepts nouveaux qui rendraient les seniors obsoletes