Discussion :

[Florian Goo]

Salut les C++iens,

Je viens de m'apercevoir que le menu du haut a été réorganisé, ce qui en soit n'est pas une mauvaise idée. Mais j'ai également remarqué que le Java et les langages de la famille .Net ont bénéficié d'une certaine mise en avant. Le C++ ainsi que le C ont, eux, été placés dans un sous-menu.
Derrière le prétexte ergonomique, je perçois un message fort : « Le développement, c'est Java et .Net. Le reste, c'est dépassé. »

Je ne suis pas vraiment fan de ce parti-pris. Si je viens de temps en temps donner un modeste coup de main sur les forums C++ et participer à la rédaction d'articles, c'est en grande partie parce que j'ai envie de soutenir ce langage. Du coup, voir le C++ relégué en langage de seconde zone ne me plait pas des masses.

Cette mise en avant me semble injustifiée. Le C++ est très utilisé (plus que C#) si l'on en croit l'index Tiobe, et il risque de le rester avec l'arrivée du prochain standard.

Enfin, je trouve ce changement injuste. On ne peut nier que Développez.com ait une influence sur l'ensemble des développeurs francophones, et je n'aime pas trop le message subliminal qui se cache derrière cette réorganisation. Je dois bien avouer que ma motivation à écrire des articles pour DVP.com en a pris un coup (ça n'a rien d'une menace, je n'ai pas la prétention de penser que ma contribution soit indispensable). Je n'ai pas très envie de cautionner cette mise en avant d'un langage que je n'aime pas d'une part et d'une technologie non-libre (oui, c'est discutable mais c'est pas le sujet) d'autre part.
J'ai au contraire envie de contribuer à l'adoption de technologies qui rendront le monde du développement meilleur !

Suis-je le seul que cette réorganisation dérange ? J'aimerais avoir vos avis !

[Alp]

Pourquoi avoir fait ce choix ?

Si je ne m'abuse, c'est parce que .NET et Java sont des plateformes, même si dans le cas de Java par exemple le langage porte le même nom que la plateforme.

[ram-0000]

Salut Florian,

Personnellement, je pense que tu prends la chose trop à coeur.

<Mode Troll=on>A la limite, tu pourrais te dire : chouette, ils n'ont pas osé mettre Java dans la section langage.<Mode Troll=off>

En regardant le menu tel qu'il est proposé aujourd'hui (peut être que ce menu va encore bouger), cela ne me choque pas. Je trouve que l'on se repère assez facilement dans la navigation proposée.

De tout façon, je ne pense pas qu'il y ait de message subliminal dans le genre C++=langage de seconde zone.

Peut être que pour que le C++ se retrouve en haut au même niveau que Java, il faudrait proposer un sous menu plus riche : genre <boost, qt, MFC, ...> et aussi un contenu riche et actif en termes de news, annonces, tuto etc.

Ceci dit, je ne m'occupe pas de la publication des annonces, donc je dis peut être une grosse bêtise.

Je pense aussi que le responsable C++ du forum a autant à coeur que toi de promouvoir le C++ et que si cela l'avait choqué, il serait monté au créneau.

Mon avis @ 0,01€ mais je pense qu'il ne faut pas se prendre la tête.

[JolyLoic]

J'avoue que ça m'a surpris aussi, et pas forcément positivement.

Je pense que C++ est ici victime du fait que bien qu'il soit très utilisé, sa communauté n'est pas très forte, par rapport à d'autres langages. Ce qui est d'ailleurs un point gênant car la communauté d'aujourd'hui, c'est un peu les CVs de demain.

C'est finalement un des problèmes d'un langage libre, de n'avoir personne vraiment impliqué dans sa promotion. J'espère que C++0x corrigera suffisamment de ses défauts pour permettre de le rendre plus accessible aux débutants (sans pour autant oublier les experts, mais eux, je ne m'inquiète pas pour eux, ils sont très bien défendus dans le comité). C'est aussi la position que défend Bjarne, dont la plupart des propositions ont pour but de rendre le C++ moins expert friendly. Mais il n'est pas forcément hyper suivi sur le sujet.

Pour revenir au sujet initial, même si du coup la mise dans un sous menu peut se comprendre, j'aurais quand même trouvé plus logique de mettre les langages avant les plate-formes.

[Alp]

Il y a aussi le fait que, malgré tout le travail accompli depuis la création de cpp.dvp.com, il y a bien plus de membres qui utilisent les sections Java et .NET. Ca + le fait qu'ils aient pleins de sous-sections + le fait que ce soient des plateformes et non des langages, a mené à ce choix.

C'est pour ça qu'il faut continuer à gonfler la section C++ avec d'excellentes ressources pour un jour apparaître en 1er niveau dans le menu

[Florian Goo]

Il serait plus juste de regrouper Java et .Net dans un sous-menu «*Plateforme*».

Faire du bon contenu rédactionnel est une chose, mais si on incite moins de gens à le lire, le cercle vertueux ne se mettra pas en place.

Je suis effectivement curieux d'avoir l'avis de Philippe (Dunski) à ce propos.

[Florian Goo]

Je n'avais pas vu, mais il y a un topic à propos de la réorganisation. J'y ai posté mon avis : http://www.developpez.net/forums/d75...m/#post4379621

[Marc Lussac]

Par contre, je suis un peu désagréablement surpris en ce qui concerne la mise en avant de Java et C#/ASP.Net par rapport aux autres langages.

Java et Dotnet ont pas été mise en avant ils étaient déjà ici dans la version précédente. Ce sont les langages qui sont été reclassés et il n'y avais pas d'autres solutions, vu le nombre considérable de langages... Pourquoi cette organisation concernant Java et DotNET ?

Pour trois raisons :

1) Ce ne sont pas des langages mais des plateformes / Frameworks. Tu trouvera aussi les langages C# et VB.NET rangés dans Langages et Visual Studio rangé dans EDI comme il se doit.

2) Nous avons ajouté à notre système de classement un niveau de profondeur en plus, par exemple la méga rubrique langages qui contient les rubrique langages. Nous n'avons pas actuellement trois niveau mais seulement deux. Les rubriques Java et Dotnet sont elles mêmes des méga rubriques puisqu'elles encapsulent pour DotNET les rubriques : C#, VB.NET, Visual Studio, ASP.NET ..., et pour Java : Java, Spring, Netbeans, Eclipse,... Ces deux rubriques étant elles mêmes des "méga rubriques" il est impossible de les reclasser dans une autre méga rubrique.

3) Si nous avions voulu faire disparaitre DotNET et Java de la barre méga rubrique, dans quelle méga rubrique aurait elles été classées ? Dans plateformes ? Frameworks ? dans les deux cas cela aurait été un enterrement de première classe car beaucoup de gens ne savent pas ce que c'est. Classer des langages dans une méga rubrique Langage n'est pas un enterrement c'est du classement c'est tout, il ne faut pas le prendre autrement. Grâce à cette méga rubrique langage nous avons pu faire réapparaitre des langages comme Assembleur, Pascal et PERL qui avait disparu du haut de page faute de place... Les langages qui apparaissait avant dans la barre comme C++, C, Python, etc restent accessible d'un simple clic en utilisant le menu, il n'y à donc aucune perte de fonctionnalité par rapport à la version précédente



D'ailleurs par exemple tu peux faire du DotNET avec n'importe quel langage, y compris C++ (nous avons même des tutoriels pour ce faire ! ) même si c'est surtout C# et VB.NET qui sont utilisés pour ce faire... Tu ne peux donc pas lancer un débat visant à comparer des langages avec des plateformes/Frameworks ça n'a aucun sens.

Il reste encore des améliorations à faire mais ce nouveau système est infiniment supérieur à la version précédente...

[white_tentacle]

Java n'est pas présent dans Langages, alors que C# et VB.Net le sont. Du coup, on les retrouve à deux endroits. J'ai du mal à trouver une raison pour la différence de traitement (autre que "oubli malencontreux" ).

[Marc Lussac]

Java n'est pas présent dans Langages, alors que C# et VB.Net le sont. Du coup, on les retrouve à deux endroits. J'ai du mal à trouver une raison pour la différence de traitement (autre que "oubli malencontreux" ).

- Java n'à pas été répété dans langage car nous sommes limité en place, si on avais répété Java dans langage il aurait fallu virer un langage de la liste, ce qui aurait été dommage et de toute façon les utilisateurs java savent très bien ou aller : le trafic sur la page java.developpez.com est colossal, bref inutile de vouloir résoudre un probleme qui n'existe pas.

- C# et VB.NET contrairement à Java ne sont pas explicités tel que dans la barre méga rubrique (c'est .NET) il apparaissent donc la ou il se doit pour être facile à trouver d'une façon ou d'une autre.

Si on à fait les choses de cette façon il y à une logique contrairement à ce que tu semble penser.

[3DArchi]

Bonjour,
Je penses que tout ceci est un beau troll de début de semaine après un w.e. orageux. Sans connaître les intentions de l'équipe de developpez, je doute qu'il y ait derrière une volonté d'enterrer notre cher langage. J'aurais bien sûr préféré qu'il soit le premier à gauche et tout seul . Mais l'organisation en simplifiant le nombre d'onglets accroit la lisibilité. Je ne pense pas qu'in fine cela décourage les gens à venir consulter nos ressources. Et ce qui encourage les gens à faire du C++ avec developpez c'est la qualité de vos interventions et les tutoriels que vous proposez

[Alp]

Sans oublier la FAQ et notre superbe forum

A noter que le nombre visites/visiteurs/pages vues a nettement augmenté ces derniers mois, que nous vous proposons des nouvelles ressources plus fréquemment, bref, notre communauté C++ grandit et avec qualité. Donc boutons ou pas boutons, ne perdons pas espoir

[Alp]

Je rappelle l'existence de ce thread : http://www.developpez.net/forums/d75...hie-monde-cpp/
aux développeurs C++ qui permettra de les détendre et d'en apprendre plus sur le monde du C++

[Florian Goo]

Rebonjour tous,

Je reconnais avoir manqué de diplomatie en ce qui concerne mes soupçons de favoritisme, et ainsi avoir déclenché les hostilités. Désolé pour cela.

Toutefois, le sujet abordé m'intéresse toujours et je serais ravi que l'on continue à en discuter sans animosité !

EDIT : Je linke la réponse que j'avais donnée sur le sujet du forum du club, au cas où elle vous aurait échappée http://www.developpez.net/forums/m4379670-56/
Mais il est mieux que l'on poursuive ici.