Envoyé par Louis-Guillaume Morand
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une fois le problème résolu
ça me fait sourire, si même le HTML devient inaccessible
Edit : multi grilled
Les HTML sont inaccessibles à beaucoup, mais ce n'est pas une question de moyen
Pour ce que est des HLM, pas besoin d'aller en Russie pour ça, c'est le cas aussi en France : tu dois justifier d'un minimum de revenus pour en bénéficier.
Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche !
"maximum" plutôt non ?Les HTML sont inaccessibles à beaucoup, mais ce n'est pas une question de moyen
Pour ce que est des HLM, pas besoin d'aller en Russie pour ça, c'est le cas aussi en France : tu dois justifier d'un minimum de revenus pour en bénéficier.
geek, sors de mon corps!!!!
bande de méchants qui vous moquez de moi :'(
j'espère que vous pourrez jamais vous acheter de maison pour la peine!! :p
moi c'est Louis-Guillaume, ni Louis, ni Guillaume mais Louis-Guillaume et je n'aide pas ceux qui écorchent mon nom
Tu plaisantes j'espère. d'ici 3 ans cela sera comme dans l'automobile une achetée la deuxiéme gratuitegeek, sors de mon corps!!!!
bande de méchants qui vous moquez de moi :'(
j'espère que vous pourrez jamais vous acheter de maison pour la peine!! :pNormalement le prix est fonction de la rareté du produit, maintenant pour l'automobile c'est fini bientot l'immobilier suivra, enfin c'est un avis parce que la voyance n'existe biensur pas
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
j'ai pas compris
moi je vois qu'avant l'été on parlait des voitures indiennes à 1500€ et des voitures pas cher, et y a deux jours, j'ai vu une pub pour une voiture citadine à 37000€ d'un grand constructeur français. J'ai bien l'impression que le prix des voitures n'a pas fait que baisser ces dernières années.
moi c'est Louis-Guillaume, ni Louis, ni Guillaume mais Louis-Guillaume et je n'aide pas ceux qui écorchent mon nom
Tu n'as pas vu le concessionnaire en belgique 1 voiture achetée 1 offerte ? Pourquoi tu parles de ces dernières années ? Il faut regarder depuis la crise, les choses changent et on ne sait pas encore jusque quand, c'est un peu le big bang de la nouvelle économie
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
bah moi je veux bien un appart acheté = un appart offert mais encore faut-il pouvoir se payer le premier
(non j'avais jamais entendu parlé de cette promo belge)
moi c'est Louis-Guillaume, ni Louis, ni Guillaume mais Louis-Guillaume et je n'aide pas ceux qui écorchent mon nom
Il y a certainement un revenu maximum, mais je t'assure aussi qu'il y a un revenu minimum pris en compte. Pour l'avoir vu dans mon entourage, dans une commune populaire et à mairie socialiste du Val d'Oise, une personne seule au RMI ne peut pas obtenir de logement social.
Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche !
Perso je pense qu'il faut une loi ,en ile de france et dans les grandes aglomérations, qui interdit les etrangers d'acheter plus d'un appart s'il n'est pas destiné à la location ou à l'habitation.
Je m'explique, pleins d'etrangers fortunés (quelque soit l'origine de leur argent) viennent à paris par exemple et achetent plusieurs immeuble dans le 5 ou le 6 eme, et les laisseent vides. Avec ton 40,50 ou meme 60k
Oui au droit de l'investissement, mais avec quel argent et quel but.
Ces gens là sont tranquils dans leurs chateaux, et c'est nous et les commerces avoisinants qui galèrent.
Salut
Je ne comprend rien. Je ne sais pas comment c'était les études il y a 10 ans mais aujourd'hui, pas la peine d'être une lumière pour avoir un diplôme dans l'informatique (j'ai fini mes études il y a seulement un peu plus de 2ans).
Evidemment, je m'appuie sur mon expérience ! J'ai "qu"'une licence pro donc je suis moins payé que les gens qui ont "vachement trimé" en école d'ingé ou en master etc.
J'ai glandé toute l'année, boy-cottant certains cours (énormément, j'avais de très courtes semaines). A la fin de l'année, je me suis retrouvé avec quelques 0 sur mon relevé de notes.... et terminé 11ème de la promo
Donc déjà vous avez ma vision des choses pendant les études.
Lors de ma première année de boulot, j'ai eu la chance de travailler avec des personnes ayant un meilleur diplome (là on touche dans l'ingé qui doit pouvoir s'acheter une baraque). C'était dans une SSII. C'était rigolo de devoir faire des dessins pour leur expliquer du vocabulaire basique de conception ! Ou encore quand ils viennent vous voir pour savoir comment utiliser telle techno
Aujourd'hui je suis dans une boite où ils embauchent que des bons (sans prétention ! Oh puis si ! Avec prétention !).
J'ai donc demander a des collègues ayant de bons diplômes comment ça se passaient pour eux et, surtout, savoir si ils avaient le même ressenti que moi... la réponse : "oui, c'est pareil".
Evidemment, il faut nuancer ! Mais ma conclusion est qu'aujourd'hui n'importe qui peut décrocher un diplôme bac +X en informatique. Pour peu que les parents puissent subvenir au besoin ou que l'étudiant se débrouille avec des jobs à côtés.
Bref ! Je ne vois pas quelle est la particularité qui ferait qu'on devrait gagner beaucoup !
Pour moi un salaire devrait être influé par :
- Offre/Demande
- Compétences (là, normalement, le niveau d'étude devrait entrer en jeu (je parle des compétences, pas du salaire... enfin on s'est compris !)).
Attention, je répète : je ne sais pas comment c'était il y a 10 ans !!
Voilà, j'avais juste envie de péter plus haut que mon cul moi aussi !
Sinon j'aime bien ton idée iamspacy même si je vois pas pourquoi tu veux la limiter aux étrangers
Bonne nuit
J'ai fini mes études en 1997.Salut
Je ne comprend rien. Je ne sais pas comment c'était les études il y a 10 ans mais aujourd'hui, pas la peine d'être une lumière pour avoir un diplôme dans l'informatique (j'ai fini mes études il y a seulement un peu plus de 2ans).
Evidemment, je m'appuie sur mon expérience ! J'ai "qu"'une licence pro donc je suis moins payé que les gens qui ont "vachement trimé" en école d'ingé ou en master etc.
J'ai glandé toute l'année, boy-cottant certains cours (énormément, j'avais de très courtes semaines). A la fin de l'année, je me suis retrouvé avec quelques 0 sur mon relevé de notes.... et terminé 11ème de la promo
Donc déjà vous avez ma vision des choses pendant les études.
Lors de ma première année de boulot, j'ai eu la chance de travailler avec des personnes ayant un meilleur diplome (là on touche dans l'ingé qui doit pouvoir s'acheter une baraque). C'était dans une SSII. C'était rigolo de devoir faire des dessins pour leur expliquer du vocabulaire basique de conception ! Ou encore quand ils viennent vous voir pour savoir comment utiliser telle techno
Aujourd'hui je suis dans une boite où ils embauchent que des bons (sans prétention ! Oh puis si ! Avec prétention !).
J'ai donc demander a des collègues ayant de bons diplômes comment ça se passaient pour eux et, surtout, savoir si ils avaient le même ressenti que moi... la réponse : "oui, c'est pareil".
Evidemment, il faut nuancer ! Mais ma conclusion est qu'aujourd'hui n'importe qui peut décrocher un diplôme bac +X en informatique. Pour peu que les parents puissent subvenir au besoin ou que l'étudiant se débrouille avec des jobs à côtés.
Bref ! Je ne vois pas quelle est la particularité qui ferait qu'on devrait gagner beaucoup !
Pour moi un salaire devrait être influé par :
- Offre/Demande
- Compétences (là, normalement, le niveau d'étude devrait entrer en jeu (je parle des compétences, pas du salaire... enfin on s'est compris !)).
Attention, je répète : je ne sais pas comment c'était il y a 10 ans !!
Voilà, j'avais juste envie de péter plus haut que mon cul moi aussi !
Sinon j'aime bien ton idée iamspacy même si je vois pas pourquoi tu veux la limiter aux étrangers
Bonne nuit
J'ai eu mon bac en 1993.
En sortie de bac, je sais que les bonnes écoles (ou math sup / spé car c'était un bac c (= s d'aujourd'hui)), te prenaient que si tu avais une bonne moyenne generale.
Aujourd'hui, j'ai entendu des informaticiens ingé jeunes dire qu'il y étaient entrés avec seulement 10 de moyenne... donc déjà ça n'a plus rien à voir avec "avant".
Idem en sortie d'IUT, à mon époque SEUL le MAJOR de la promo pouvait entrer en école d'ingénieur.
Aujourd'hui, pareil dans ma ssii, j'ai entendu un jeune ingé dire qu'il y était entré avec 11 de moyenne... c'est hallucinant !
Ca n'a PLUS RIEN A VOIR avec "avant" !
Pour moi, l'ingé d'aujourd'hui n'a plus du tout la même "valeur" que l'ingé d'il y a 10/15 ans !
Et pourtant les clients de ssii continuent de recruter sur profil, et dans de grosses proportions demandent encore des ingé, et refusent les bac+2... même s'il ont fini avec 14 de moyenne leur iut, alors que l'ingé aura eu que 11 au même iut, mais a préféré rester encore 3 ans le cul sur un banc, alors que l'autre a désiré bosser directement (c'est peut être une erreur, je dis pas !)...
@yann, tu prends le problème à l'envers
être meilleur techniquement qu'un ingé, ca arrive régulièrement. quand j'ai vu à Oxford des mecs en dernière année de l'ECE ne sachant pas écrire du code HTML, j'ai cru que j'allais me faire pipi dessus.
Néanmoins, des ingénieurs ne sont "normalement" des techniciens, la technique c'est pas leur spé. C'est le marché qui fait qu'on prend des bac+5 pour faire du travail de bac+2,3, travail pour lequel ils n'ont pas été formés. c'est donc normal que tu sois meilleur qu'eux dans certains domaines
C'est aussi pour cela que les écoles non CTI ont la côté car là, elles forment des "techniciens supérieurs" (c'est comme ca qu'ils disent), à savoir un mec qui a 5ans de dev dans les pattes au lieu de 2 d'un BTS. Si tu vois des pubs supinfo, epitech, etc un peu partout et des ecoles qui se multiplient c'est que ces écoles forment exactement le profil que veut le marché actuel, à savoir des "manuels de l'informatique" mais ayant plus que deux ans de préparation.
moi c'est Louis-Guillaume, ni Louis, ni Guillaume mais Louis-Guillaume et je n'aide pas ceux qui écorchent mon nom
Je ne pense pas que le rapport avec la CTI soit justifié. Je sors d'un école non CTI et je ne pense pas avoir été formé uniquement sur le plan technique. Nous avions un pôle "Culture de l'ingénieur" qui comptait autant que les 3 autres pôles techniques et nous avions dedans des cours de : communication, gestion de l'entreprise, marketing, management.
Ce qui bloquait la certification CTI, c'était le fait que 1/3 des élèves étaient en alternance.
On admets assez facilement que le métier compte pour 1/3 de communication , 1/3 de gestion de projet et 1/3 de technique. A partir de cela tout le monde devrait savoir dans quel domaine il pratique le plus et est le meilleur et pour quoi il a été le plus formé. Un ingénieur c'est clairement plus orienté communication et gestion de projet que technique tandis qu'un développeur lamda c'est clairement plus orienté technique avec un peu de communication car là personne n'y échappe quand à la gestion de projet c'est déja beaucoup moins.
Je plussoie peter27x quand au niveau des études en fonction des annnées. Un professeur m'a montré des examens datant de 1995 jusqu'à 2000 (sur de l'electrotechnique) le constat est vite fait cela dégresse considérablement avec le temps en tout cas c'était plus ardu plus loin on remonte dans le passé.
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
moi non plus je viens pas de CTI, on avait du management, de la finance, de la fisca, du droit du salarié, du droit de l'entreprise, des cours de comm. Il n'en reste pas que tu as fais 3/4 de technique par rapport à une CTI qui en fait très peu.
pas convaincu que ce soit dans les critères officielles de la comission ^^Ce qui bloquait la certification CTI, c'était le fait que 1/3 des élèves étaient en alternance.
il s'agit pour la plupart de prérequis d'un programme à suivre avec un certains nombre d'heures dans chaque matière. Epita est CTI et l'apprentissage y est pourtant présent.
Mon école n'était pas CTI et n'a jamais voulu l'être. D'ailleurs, faire une école CTI pour faire de l'informatique derriere, (dev ou admin sys) c'est pas forcément le cursus le plus formateur.
moi c'est Louis-Guillaume, ni Louis, ni Guillaume mais Louis-Guillaume et je n'aide pas ceux qui écorchent mon nom
C'est comme tous les diplômes ou examens, les taux de réussite baissent, donc on en diminue la difficulté. Même le permis de conduire va subir ce genre de réforme, du grand n'importe quoi...
Et pourquoi les taux de réussite baissent? Parcequ'il y a plus de candidats. Pourquoi il y a plus de candidats? Parceque l'examen d'avant, devenu trop facile, ne filtre plus.....
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Hello,
moi j'ai commencé à bosser en 1998, ça fait exactement 10 ans, c'était en Décembre 1998.
Avec un DEA (bac+5) à la fac, j'ai commencé à 156 KF (23,7 k€). A l'époque un studio à Paris dans le quartier où j'habitais (dans le 18ème) coûtais 800 000 francs (121 959 €). Je n'avais pas acheté car j'enchaînais des CDD de 3 à 8 mois; j'ai eu mon premier CDI en province en 2001, j'étais à 180KF (27k€). Quand je suis revenu sur Paris en 2004 j'ai été horrifié par les prix parisiens. Et depuis c'est bien pire.
Résultat j'habite à côté d'Evreux(27) et me tape 4h de transports par jour pour bosser à Paris car marié avec un enfant je n'ai pas les moyens de loger tout le monde décemment en région parisienne.
Il est clair que les salaires n'ont pas suivis l'évolution des prix de l'immobilier, de l'essence, du coût de la vie en général.
Je pense qu'en plus du salaire il faut tenir compte de l'intérêt et de la stabilité du travail; je ne me plains pas de mon salaire mais j'avoue que je suis stressé d'enchaîner des missions de 3 mois, de l'intercontrat, changer sans arrêt de client, passer des entretiens etc ....
(\ _ /)
(='.'=) Voici Lapinou. Aidez le à conquérir le monde
(")-(") en le reproduisant
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