Bac + 5 … oui mais pourquoi ? des réponses
Bac + 5 … oui mais pourquoi ?
Bonjour,
Ce post n’est pas une question mais plutôt « un plaidoyer ». Je ne m’intéressais pas vraiment à ce forum avant et là je le parcours un peu, et j’ai vraiment l’impression qu’il y a un thème qui revient en boucle : « bac +5 / quel salaire pour un Bac+5 .. / avec mon bts et 5 ans d’Xp je suis plus compétent qu’un bac+5 mais je gagne moins / pour ce poste ils veulent bac+4 mini, n’importe quoi …»
Je vais vous donner mon point de vue … désolé si ce post n’a rien à faire ici, vous pouvez le censurer ou le déplacer là où il faut, si c’est nécessaire^^
Quelques « vérités » :
- Etre BAC+5 ne signifie pas qu’on est un génie hyper-compétent hyper-motivé, supra-spécialiste dans un ou plusieurs domaines. A la base ça signifie juste qu’on a eu des bonnes notes à l’école (en très gros).
- Oui, très probablement un BTS qui a 5 ans d’xp dans 2-3 boites en a appris 10*plus sur un ingénieur qui vient de sortir de son école.
- Oui, selon ta chance, ta gouaille, le marché, le déroulement de ton entretien, ton entreprise, un BAC+2 peut gagner plus qu’un BAC+5
- Il y a des BAC+5 très cons, et des BAC+2 très doués
De toute manière, le salaire dépend surtout du poste.
A partir de tout ça, quel est l’intérêt de faire un BAC+5 ? Voici tout un tas de raisons qui font qu’on a intérêt à essayer d’atteindre ce cap : (certaines plus frivoles que d’autres, mais certaines très sérieuses)
« Niveau humain »
- Le plaisir des études… je ne sais pas pour vous, mais les années passées après le BAC ont été plutôt sympathiques. Si tu as de la chance et si tu es entouré de bons amis pendant 3-4-5 ans, c’est des bons souvenirs. « l’ambiance étudiante n’est jamais la même que l’ambiance entreprise » … si tu n’as pas de chances tu peux atterrir dans une boite avec que des collègues qui ont 20 ans de plus quoi, aucun centre d’intérêts communs, être seul les midis…
- Dans le même registre, il faut aussi savoir, que plus on monte, moins il y a la relation habituelle – élèves – profs … les relations ne sont pas du tout les mêmes en 1ère ou en 5ème année – je dis ça par rapport aux personnes qui ne veulent pas faire d’études longues sous prétexte qu’elles sont allergiques au système scolaire.
- Plus on est jeune, plus c’est facile d’apprendre, donc le moment idéal est de continuer les études (point de vue purement biologique)
- Le job, en général tu le trouveras. Par contre une fois que tu auras 10 ans dans ta boite, une famille à t’occuper, il y a de fortes chances que tu ne te relances pas dans des études. L’expérience, tu la gagneras toujours. Tandis que les études, si tu rates ton coche, tu ne reviendras (probablement pas) en arrière
« Niveau technique »
- Le plaisir technique: à bac+2, tu apprends les bases de l’informatique. SQL, POO, Java ..des notions de réseaux etc. Plus tu montes, plus tu fais des choses « informatiquement intéressantes » -> IA, Réseau, OpenGL, Corba, Méthodes algorithmique, Administration Oracle, routeurs CISCO, études de plus de langages, ou d’un langage de mieux en mieux.
- On a tendance à dire que l’expérience remplace les études, ex : une personne qui aurait bossée 3 ans dans une boite de java, maitrise pas mal java. Mais dans le cas des études, c’est aussi le cas…les premiers programmes que tu as fais lors de ton DUT ne sont pas de tout de la même qualité que ton projet de master. Certes le renforcement est moindre, mais existant
- Bac+5 en général sont composés de stages obligatoires en entreprise. Une personne bac+5 peut avoir fait 2-3 stages dans 3 boîtes différentes. C’est un bon plus. Mieux vaut avoir fait 3 stages de quelques mois dans des boites différentes que 2 ans « d’exploitation » à pisser du code toujours sur le même programme dans la même technologie etc.
- développer un bon niveau dans une super spécialisation (systèmes embarqués, expert algos génétiques...) qui pourra se vendre. Mais après il faut trouver qui la recherche aussi.
« Niveau emploi »
- Le BAC+5 est une clé qui ouvre quasi toutes les portes. Si tu n’es que BAC+2 tu dois jouer des coudes (ex : minimaux pour les annonces d’emploi)
- Le Bac+5 est une sorte de garantie pour le recruteur. A priori une personne bac+5 est « assidue », « travailleuse », « sérieuse », « un minimum douée sinon elle ne sera pas arrivée là quand même – car il y a pleins d’épreuves à passer», « qui a des compétences multi domaines », « a fait des stages » etc.
- Mettez vous point de vue recruteur : vous avez 2 Cv sous les bras : un Bac+5 major de promo avec 2 ans d’XP et un BTS qui a raté 2* son bac. Si j’avais un projet important à confier, j’aurai tendance à étudier le premier Cv plus en détail. Le but d’un CV est de décrocher un entretien. Plus il est beau, plus tu as de chances de retenir l’attention.
- [NE PAS PRENDRE AU PIED DE LA LETTRE] A la base, les « génies », vous savez ceux qui ont 18 de moyenne générales, motivés, sympas, qui parlent couramment 9 langues, aspirent tous à une formation longue, et non « je veux faire un bts en alternance» -- par contre tout le monde peut utiliser les études courtes en cas de repli, si on est pris nulle part ailleurs….. N’importe quel recruteur souhaiterait plutôt tomber sur un individu de la première catégorie plutôt que de la deuxième… Bac+5 on peut aussi voir ça comme une sorte de filtre. C’est dégueulasse, mais les recruteurs ne sont pas là pour faire du sentiment. Si tu prends un échantillon de 100 Bac+5 et de 100 Bac+2, à priori dans le premier lot tu as plus de chances de tomber sur un bon élément puisque à la base ils sont déjà censés être tous un minimum bon.
- Au niveau de la négociation salariale : si tu es BAC+2, c’est en bas de l’échelle, tu vas avoir du mal à dire « je veux 2500 € brut par mois», car tu es déjà en position de faiblesse. Il va te répondre quoi : «j’ai des bac+5 qui sont dans ma boite depuis 5 ans et qui gagnent moins, ça va être difficile… » Bac+5 c’est l’inverse, c’est au recruteur de proposer un salaire «un minimum descend ». Si il te propose 1700€ brut par mois, là c’est toi qui lui répliques « c’est ce que je gagnais à la fin de mon DUT en job d’été, je souhaiterais plus ». En étant Bac+5 tu es assuré d’avoir un salaire un minimum convenable, car il y a des fourchettes plus ou moins établies.
- « le regard des collègues » Un professeur nous avait dit une fois : « continuer vos études le plus loin possible ». Imaginez après 10 ans de boite vous êtes en train de discuter avec un responsable – il va lancer une phrase, alors M.Jean, vous venez de quelle école ? - euh j’avais juste fait un BTS – « ah … », et voilà qui va mettre un frein dans l’enthousiasme de m.X. et dans le respect qu’il vous apporte.
- Dixit de mon patron : « Il y a 20 ans, BAC +2 c’était le Zénith. De nos jours, BAC+2, c’est les nouveaux ouvriers »…je vois mal quelqu’un recruter un jeune BAC+2 et lui proposer un salaire motivant, une tâche à responsabilité, alors qu’il y a des dizaines de candidats tous plus diplômés (et ayant aussi leurs expériences et des qualités) , qui postulent à la même offre. C’est devenu le grade plus bas…(LMD – bac +3 c’est le minimum même) . A partir de là, forcément tu dois revoir tes prétentions à la baisse.
- Les recruteurs ont aussi des comptes à rendre. Si tu es responsable devant ton patron d’un projet, et si tu recrutes une jeune pousse, qui n’a pas un grand CV, mais qui est motivée qui semblait douée, mais que finalement ça ne passe que moyennement : il va te dire quoi le patron : « abrutis, t’avais des CVs d’ingénieur sous la main et tu les a laissé filé TU SAUTES » - par contre si c’est un ingé qui se plante, ce n’est pas pareil. Là c’est « regardez, il avait tout ce qu’il faut il ne s’est pas assez investi –C’EST LUI QUI SAUTE »
- Idem commercialement, en général les boites préfèrent afficher « nos ingénieurs travaillent pour vous » … que « nos stagiaires travaillent pour vous »…et c’est tout crânement que le commercial va aller chez le client « on a 2 nouveaux ingénieurs à la production, ils viennent de grandes écoles ».
Conclusion, n’hésitez pas si vous en avez l’opportunité, allez le plus loin possible, vous ne le regretterez probablement pas
Voili voilou, je sens qu’il y en a qui vont tout quoter et trouver des contres exemples, mais si ça peut orienter des indécis, c’est toujours ça ^^
Bonne nuit, et ne prenez rien mal, je ne fais qu’énoncer des généralités - je connais des bac+2 qui n'ont rien à envier à certains ingénieurs, de loin pas
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Envoyé par Merfolk
, faire un aussi beau résumé 
des avis de tous et se faire épingler sur une erreur Bac-10. Putain ça fait chier 
du recruteur qui fait la différence entre 
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