Discussion :

[laygen]

Bonsoir,

J'aimerais vous posez plusieurs questions :

-Quesqu'un moteur ?

-Pourquoi utilisez des moteurs ?

-Quel librairie utilisée pour codée de la 3D ?

C'est question sont peut-être trés bête mais je suis perdu complet,

Pouvez vous m'aidez ?

Merci d'avance. Aurevoir !

[LeGreg]

Le moteur c'est ce qui fait avancer la voiture..

Transposé au monde du jeu vidéo, la carrosserie c'est l'art (modèles 3D, textures, sons), le moteur c'est le programme (logique, maths pour l'affichage, gestion des ressources etc.).
Quand on parle de moteur de jeu c'est donc le programme qui fait fonctionner le jeu.

Pourquoi on a besoin d'un moteur ? A partir de là c'est simple, sans moteur, le jeu ne tourne pas. Il y en a des déjà programmés que tu peux acheter ou qui sont gratuits. Il y en a qui ne font qu'une partie du travail (un seul piston et pas de pot d'échappement). D'autres qui font tout et tu as juste à modifier les niveaux dans un éditeur. Il y en a qui peuvent faire tourner des jeux sur PC seulement, d'autres tourneront sur les consoles etc..

-Quel librairie faut-il utiliser pour coder de la 3D ?

Les plus utilisées sont OpenGL et Direct3D. Mais tu peux aussi faire tout à la main (rendu software, ray tracing). Ceci dit pour tirer partie de l'accélération graphique des cartes 3D seuls OpenGL et Direct3D permettent d'en tirer partie. Tu n'es pas obligé de connaitre ces deux librairies pour en tirer partie. Certains "frameworks" facilitent le passage de l'un à l'autre en utilisant leur propre jeu de fonction.

LeGreg

[laygen]

En gros il faut que j'apprenne une des deux librairie pour codée un jeu en 3D ?
En sachant que je connais le c/c++ ;

Tu me conseille lesquel ?

[Happy]

Direct3D = Microsoft seulement, n'ira pas sous linux ou encore mac os ou bien d'autres ( mobiles ? ).
Par contre OpenGL est fait pour fonctionner à peu près partout, de plus, il est plus simple d'apprentissage.

[laygen]

ok merci, je vais me mettre sur OpenGL, sinon si je veux faire juste un personnage qui se déplace dans un monde en 3D (de l'herbe pour le sol),

Il me suffit d'utilisez OpenGL, ou il faut l'accompagné avec d'autre langage ? MOTEUR ?

[Mat007]

Salut,

Regarde plutôt directement un moteur 3D, par exemple Ogre3D qui a l'avantage de proposer une abstraction de plus haut niveau que OpenGL/DirectX (et qui les utilise donc, pour te situer un peu c'est un composant qui se trouve entre ton jeu et OpenGL/DirectX).

MAT.

[laygen]

Merci de me proposez pas mal de chose, mais un moteur c'est quoi ?

Un langage ?... je ne sias pas ??? Et Ogre3D fais tout pour les jeu video 3D ?

[babar63]

Je pense que LeGreg a donné une bonne définition, il y a également la FAQ qui peut t'aider à répondre à tes questions.

Et Ogre3D fais tout pour les jeu video 3D

Le moteur 3D n'est pas le seul composant nécessaire à un jeu vidéo : http://www.ogre3d.org/index.php?opti...=19&Itemid=105

[laygen]

Oui je sais qu'il y'a une FAQ, mais j'ai du mal a la comprendre,

Car moi je veux savoir si avec Ogre3D y'a un langage special et aussi
Obliger d'avoir tous les MOTEURS qui existent pour pouvoir faire déplacé un personnage en 3D?

[babar63]

Oui je sais qu'il y'a une FAQ, mais j'ai du mal a la comprendre

Qu'est-ce que tu ne comprend pas?

Car moi je veux savoir si avec Ogre3D y'a un langage special et aussi
Obliger d'avoir tous les MOTEURS qui existent pour pouvoir faire déplacé un personnage en 3D?

Les réponses sont dans le lien que j'ai donné sur le site officiel... Et aussi, de nombreux autres liens sur ogre : http://www.ogre3d.org/wiki/index.php/Main_Page

[Happy]

C'est quand même précipité de commencer à utiliser directement un moteur 3D.

Mieux vaut apprendre OpenGL un mois ou deux, savoir dessiner un triangle déjà, et peut être un chargeur de modèles 3D, car le moteur n'est pas aussi simple que OpenGL.

Mais ça reste à l'envie de chacun

[gusgus]

Je suis d'accord avec Happy,apprendre un peu(pas la peine de savoir grand chose non plus)de OpenGl/DirectX permet de mieu comprendre et de mieu utiliser les moteurs 3d.

[laygen]

Ok je vais commencé par OpenGL, mais par exemple avec je peux faire un déplacement de personnage ?

Dans OpenGL y'a des commandes du genre presskey.... ?

Truc du genre ?

[babar63]

C'est quand même précipité de commencer à utiliser directement un moteur 3D

Pourquoi précipité? C'est quand même le but d'un moteur 3D de fournir des fonctionnalités avancées gérant une API graphique par le biais d'une interface simplifiée, non? Je ne connais malheureusement pas encore Ogre mais Irrlicht est très simple d'utilisation (enfin je trouve)!

Mieux vaut apprendre OpenGL un mois ou deux, savoir dessiner un triangle déjà, et peut être un chargeur de modèles 3D, car le moteur n'est pas aussi simple que OpenGL

Il est préférable d'apprendre au moins une API graphique si l'on souhaite comprendre le fonctionnement du moteur mais ce n'est pas une obligation. Par exemple : on peut très bien utiliser OpenGL sans connaitre le fonctionnement interne du pipeline graphique (pourtant c'est une bonne chose)... Je pense qu'il faut avant tout définir ses besoins, le temps disponible, et bien sûr ses envies (si il reste de la place )...

Ok je vais commencé par OpenGL

C'est un peu la "guerre" entre DirectX et OpenGL , le mieux serait peut-être de chercher quelques informations sur les deux pour savoir lequel correspond le mieux à tes attentes. Bien sûr si tu cherches à produire une appli multi-plateformes, c'est l'openGL, mais directX à d'autres avantages... En tout cas pour l'un ou l'autre ce n'est pas la documentation qui manque

[Happy]

Je plains un débutant qui voudra commencer avec ogre par exemple, sans savoir ce qu'il fais. Bien sûr c'est faisable.

S'il ne sait pas afficher un triangle avec OpenGL, il aura un problème dans sa logique pour justement utiliser le moteur.

Comme je le dis ça reste à l'envie de l'utilisateur.

Ensuite, non OpenGL ne propose pas de presskey, il faut voir du coté de SDL, SFML pour gérer le fenêtrage et les entrées clavier / souris ( pour rester portable )..
Ici c'est vraie que le moteur peut faire déjà tout cela, fenêtrage par exemple ( pour les entrées ça dépends du moteur, si c'est moteur de jeu ( avec pleins de modules ) ou juste moteur 3D pour gérer l'affichage seulement ).

[Mat007]

Je plains un débutant qui voudra commencer avec ogre par exemple, sans savoir ce qu'il fais. Bien sûr c'est faisable.

S'il ne sait pas afficher un triangle avec OpenGL, il aura un problème dans sa logique pour justement utiliser le moteur.

Je ne vois pas bien le rapport, surtout que comme l'a souligné babar c'est le but d'un moteur 3D d'abstraire le bas niveau.
Il y a des quintaux de tutoriaux et d'exemples sur Ogre qui suffisent très bien pour une première approche.
Au moins en 2h tu as ton modèle affiché qui tourne et qui s'anime.

Franchement recommencer aux 0 et aux 1, non seulement c'est pas passionnant, mais en plus c'est long.
Vous avez peut-être du temps à perdre mais personnellement j'aime aller à l'utile en premier, quitte à revenir après pour creuser si vraiment ça me passionne...

MAT.

[LeGreg]

Franchement recommencer aux 0 et aux 1, non seulement c'est pas passionnant, mais en plus c'est long.
Vous avez peut-être du temps à perdre.

/Rant off topic

Sincèrement oui je pense qu'apprendre les bases c'est nécessaire et contrairement à toi je ne pense pas que ce soit une perte de temps. Les 0 et les 1 (compter en mode binaire, les opérations sur les bits), les langages impératifs, fonctionnels, les langages interprétés, les pointeurs, l'algorithmique de base, les structures de données, la gestion de la mémoire, la programmation objet, les design patterns, les APIs, win32, posix, opengl, direct3d, l'utilisation de librairies externes, les regex, les parsers, les exceptions, le compilateur, l'editeur de liens, l'optimisation. Pour ceux qui veulent faire la 3D ou de la physique : les espaces vectoriels, les produits scalaires et vectoriels, les transformations linéaires (et non linéaires), les espaces projectifs, la dérivation de fonction, l'intégration analytique et numérique, le pivot de gauss, les propriétés physiques de la lumière (optique), l'histoire de la 3D (tricks, accélérations, trade offs).

Bref c'est long, et ça prendra plusieurs années (voire la vie entière) et il est peut-etre possible d'apprendre un peu sur le tas, mais uniquement si l'on s'est mis en tête d'apprendre (et ne pas prendre des raccourcis systématiques).

/End rant

[gusgus]

Je ne vois pas bien le rapport, surtout que comme l'a souligné babar c'est le but d'un moteur 3D d'abstraire le bas niveau.
Il y a des quintaux de tutoriaux et d'exemples sur Ogre qui suffisent très bien pour une première approche.
Au moins en 2h tu as ton modèle affiché qui tourne et qui s'anime.

C'est la que tu te trompe(enfin je trouve).J'ai moi même essayer Ogre sans avoir jamais toucher a OpenGL et DirectX,sans rien connaitre sur la 3d en gros.Et bien je peu te dire que j'en ai c***r.J'ai d'ailleur pris la décision d'aprendre les bases d'OpenGL pour mieu comprendre Ogre,et je peut te dire que apres avoir apris juste a afficher un triangle,manipuler quelque matrices et les display list,j'etait beaucoup plus a l'aise avec Ogre,je comprenais mieu ce qu'il faisait et j'ai commencer a bien comprendre les tutos.

[laygen]

Je crois que je vais apprendre OpenGL avant...
Ogre est trés flou, il explique pas bien les fonctions ;

Vous me conseillez quel tuto pour OpenGL?

[Mat007]

J'avoue que vos réactions me rendent assez perplexe.
Pour continuer l'analogie avec la voiture : ça ne viendrait pas à l'idée de commencer par soulever le capot pour apprendre à conduire.

Après j'imagine que chacun a sa méthode pour apprendre et procède de la manière qui lui convient le mieux...

MAT.