Discussion :

[toppsir]

bonjour

Je ne connais pas du tout ce langage ni quel est son domaine d'application.
Je connais, ou plutôt, j'ai entendu parler du C, java, delphi, basic, php, basic, fortran, cobol
et entrevois quand on doit les utiliser.
mais python ??
Vous me direz de lire le forum. Mais il y a des programmes, des tuto, des aides, etc.
un topic plus haut où certains s'expriment sur l'utilisation qu'ils en font.
Mais avec un peu d'astuce, les meilleurs peuvent tout faire, m^me en assembleur
mais pourquoi python plutôt qu'un autre langage. a-t-il été conçu pour un usage particulier?
avntage par rapport aux autres

[pacificator]

“Life is short - You need Python” -- Bruce Eckel, membre du comité ANSI C++

Voir ici aussi.

[anthyme]

l'avantage vis a vis de java ou le C c que python est beaucoup plus productif.

Tu fais la même chose en beaucoup moins de ligne de code.

Je ne penses pas que ce soit LE langage ultime mais pour quelqu'un qui a assez peu de temps a consacréer a un langage, c'est surement le mielleur car hyper simple a apprendre et hyper rapide en developpement.

[pacificator]

commence par ici puis par là.

Tu ne le regretteras pas.

[toppsir]

J'ai déjà commencé le java et le php, car à part le C, c'est ce qui est le plus souvent recommandé. mais pourquoi pas, je vais faire un tour vers python.
Mais mon but n'est pas de multiplier mes langages mais d'en, j'allais dire maîtriser, mais je n'ai pas cette ambition. Au moins me débrouiller sur 1.

Si python possède les outils et la facilité en permettant une puissance de résultat, j'adhère.
Je vous dirais dans quelques jours !!

[anthyme]

python est tres connu, c'est un langage de prédilection de pas mal de grande boite comme google et ce n'est pas un manque de qualité qui fait ca mais les puriste python qui dise a leur boss "et si on faisait ca en python" il se fon jeter pour une raison simple et compréhensible :
Il n y a pas assez de developpeur spécialisé dedant et donc ca pose des probleme de recrutement ...
C'est un cercle vicieux dont on ne sentira peut etre jamais mais en tout cas la qualité est la et les quelques chanceux qui savent en profiter se regalent

Tiens avec ca tu va oublier le php : http://www.django-fr.org/

[toppsir]

quel enthousiasme !!
que j'ai trouvé, chez les C et C++, mais eux n'arretent pas de dire que c'est dur, réservé à une certaine élite dont ils font parti, et que ça se mérite !

d'où ma 1ere approche php, que tout le monde trouve facile, mais que de programmation ! à croire que les personnes aiment programmer pour aligner du code plutôt qu'obtenir un produit , mais il exite beaucoup de produit qu'on peut reprendre et améliorer (les forums par exemple)
et le java, car il fallait choisir les outils machines, cela semblait plus facile que le C, moderne et on en parle beaucoup.
Je me suis offert un stage php et java mais que de chemin il reste à parcourir...

je vais tenter python, ça mérite d'essayer même si je dois recommencer à zéro.
Mais c'est ça l'informatique, se remettre en question pour adapter les meilleurs outils

[ctiti60]

Salut,

Python me semble un très bon langage pour débuter (mais pas que pour ça évidemment...ouf j'ai évité les coups de batons )

Le C et le C++ sont des langages plus techniques. Ils sont très efficaces en terme de puissance et de possibilités, malheureusement tu perds énormément de temps à corriger des problèmes qui n'ont rien à voir avec ton application : pourquoi ma mémoire n'est pas libérée, pourquoi ça compile pas ou ça link pas, ...

Le Java, c'est le C++ ou tu te focalise sur ton application et non plus les problèmes techniques. A mon sens, le Java et Python sont prochent. Ils ont tous les deux tout un tas de librairies prêt à l'emploi, ils sont portables, ...
Python est moins "lourd" que Java et tu obtiens des résultats tout de suite : pas de compilation. Tu veux faire un test, tu lances l'interpréteur.

Par contre, tous ces langages nécessitent tout de même des connaissances en objet. Avant de vraiment programmer dans un de ces langages, il faut apprendre la conception orientée objet. Arpès si on la maitrise, on peut utiliser n'importe quel langage.

[jeremy13]

Python est moins "lourd" que Java et tu obtiens des résultats tout de suite : pas de compilation

Je ne savais pas que le Java était un langage compilé....

[Haze.]

Je ne savais pas que le Java était un langage compilé....

C'est ironique ? Java est un langage semi-compilé. Le code produit n'est pas du langage machine, mais le bytecode est portable et doit être interprété ensuite dans une machine virtuelle.
En python, l'interpréteur exécute le code source python en le transformant directement en bytecode, donc on a pas la phase de compilation comme en Java.

Si Python est mon langage favori, c'est parce qu'il est :
- libre
- multi-plateformes
- évolutif, avec un développement communautaire
- installé par défaut sous les distributions GNU/Linux et Mac OS
- syntaxe simple à apprendre, son utilisation devient vite intuitive. le gain de temps est énorme par rapport au C ou au C++.
- énormément de domaines d'applications : idéal pour les petits programmes à usage unique, interfaces graphiques (bindings pour Tk, GTK, Qt et wxWidgets), jeu en 2D avec pygame (SDL), 3D avec soya, développement web, scripts systèmes, programmation réseau, possibilité d'interfacer Python avec du C pour des opérations de plus bas niveau.
- tout est objet, mais la connaissance de la programmation objet n'est pas du tout nécessaire pour débuter, ça s'utilise de manière transparente
- la bibliothèque standard est très complète, inutile de réinventer la roue
- langage de plus en plus populaire, on a donc un très grand choix de modules (plusieurs centaines... ).

[jeremy13]

oui oui c'est très ironique....

[toppsir]

java, C++, PHP ont aussi un bibliotheque impressionnante, et des environnements graphisques ont commené à voir le jour, simplifiant encore la programmation.
C'est le cas pour python?

[pacificator]

Les outils sont par içi.

[Niark13]

oui oui c'est très ironique....

Java est même compilé deux fois :
- Tu compiles une première fois tes fichiers sources en bytecode java (fichiers class).
- À l'exécution, le bytecode java est compilé en code natif "à la volée" (on parle de compilateur Just In Time) et non plus simplement interprété, comme aux débuts de Java.

[anthyme]

pydev + eclipse est vraiment tres pro il permet de faire du debugage pas a pas avec points d'arrets autocompletion poussé (tres poussé pour du un langage dynamique) on pourrait dire qu'il ne manque qu'un designer graphique pour les appli cliente mais au final c telement simple de faire du Tkinter que c pas vraiment la peine. et pour wxpython qui est vraiment plus puissant il y a le designer wxglade.
Quelques autres ide sont assez bon mais pas aussi puissant ou mature que le couple pydev Eclipse : SPE (bien aimé mais il m a niquer toutes les source d'un projet une fois), Komodo, wingIDE, ...

sinon on peu comparer python a java et pas forcement a ses débuts...
python se créer du bytecode pour s'executer et peut aussi se compiler au lancement grace a psyco...

ce qui manque c une compilation total comme en .net

[toppsir]

anthyme, toujours mesuré dans tes réponses entre java et phyton. On sent une longue pratique dans les 2 environnements.

à quoi sert le compilateur .net
C'est pas les environnements de developpement microsoft ?

[anthyme]

Je d'ici quelques mois ingenieur en developpement et en .net/java donc j'espere bien ne pas me tromper lol

pour ce qui est de .net :

.net est assez proche de java avec une machine virtuel, une abstraction de la couche sous jacente (win32 pour windows), un code semi compilé en MSIL (equivalent du bytecode java), enormement de biblioteques, ...

A la base c'est une technologie Microsoft mais qui a été normalisé et également implémenté en opensource (projet mono sous mac, linux et win).

les avantages vis a vis de java :
- le code est compilé a la premiere execution du logiciel et mis en cache et possede donc de bien meilleurs performance que java.
- l'IDE de developpement en .net (visual studio) est bien plus puissant que les IDE java
- possibilité d'utiliser quasi n'importe quel langage qui se greffe sur .net :
C#, VB.net, J#(même syntaxe que java), ironPython (idem a python2.4), IronRuby, ...
- environement plus jeune (java a 11 ans, python 17, ruby 12, ... .net 6 !) et donc moins d'heritage de saloperie comme on trouve dans la compatibilité ascendante de java.
- Moins de framework mais beaucoup plus de soins sur ces derniers (notament le framework asp.net)
- evolution tres rapide

Desaventages :
- pas totalement multiplateforme (le .net de MS est en version 3.0 et mono n'a pas fini d'implementer la 2.0) c'est ce qui m'a fait quitter mac os X

pour resumer : Microsoft a fait comme il fait toujours il a lancer sa photocopieuse sur java mais apres il a enormement ameliorer ce qui n'allait pas et il a obtenu (a mon avis) le meilleur environement de developpement.

[toppsir]

donc je résume python facile mais trop ancien, java un peu lourd (C++ reservé à du spécifique)
.net, pas encore mature mais l'avenir et en passe de devenir libre ?

pour ton futur diplome je ne te souhaite pas bonne chance, ça a l'air gagné, donc félicitation.

[anthyme]

je pense qu'il faut pas etre aussi "brusque avec l'age" python est en effet vieux mais a son epoque il etait totalement revolutionnaire et il a su evoluer avec le temps je pense qu'il est encore tout a fait dans le coup et qu'il va même faire un grand retour grace a ses framework Web.

Sinon .net est jeunse certe mais avec le buldozer microsoft il a su etre assez vite mature (et la qualité est bien meilleur que les autres produits microsoft).

.net ne va pas devenir libre, .net est un standard deposer a l'ECMA et microsoft a fait une implementation propriétaire de se standard et les developpeurs de mono project ont fait une implémentation libre. C'est 2 projets totalement séparés.

pour ton futur diplome je ne te souhaite pas bonne chance, ça a l'air gagné, donc félicitation.

merci je touche du bois

[rafastari]

dixit premie message:
Mais avec un peu d'astuce, les meilleurs peuvent tout faire, m^me en assembleur
si ton espérance de vie est de plus de 300 ans, peut-être que tu peux faire n'importe quel programme en assambleur!
Pour moi python porte bien son nom et en ce sens est une "révolution":
il "gobe" pratiquement n'importe quel autre language. Pour autant que tu ne fasses pas de la programmation en "temps réel", python peut TOUT faire!
Ceux qui disent que c'est un language facile, c'est qu'ils ne font pas grand chose avec... la programmation est infinie! alors à vos claviers et échangez vos scripts!