Discussion :

[peter27x]

A mon avis c'est surtout une excellente excuse pour se débarrasser d'un profil qui ne nous intéresse pas Personnellement, je n'ai jamais eu UN seul recruteur qui m'a écarté à cause de mon simple DUT. Et j'ai fréquenté suffisamment de commerciaux pour savoir que c'est pas vraiment un critère discriminant sauf pour quelques grands comptes.

A la limite, pour ceux qui ont trop souvent cette réponse, je conseillerai de ne pas mettre le niveau d'étude sur le CV et à l'entretien, si on vous demande votre niveau d'étude, demandez au recruteur si cela a, selon lui, une importance capitale au regard de vos expériences. Comme ça, vous serez fixé sur la cause réelle de leur refus

Ca sert à quoi de faire ce test ? J'en ai la preuve formelle, toutes les ssii me fermaient la porte à des postes j2ee ("faut être ingénieur... ou alors avoir 3 ans d'exp vous comprenez...") par contre elles m'ouvraient toutes la porte à des postes style cobol... tu vois le genre ?

EDIT : alors que le cobol j'en ai juste fait pdt l'IUT, et que le j2ee, comme dit plus haut, j'ai réalisé un projet personnel qui tourne...

EDIT : mais je sais bien qu'elles ne font que répondre aux demandes de leurs clients... ces pauv' chtites n'ssii...

[Drumer67bts]

Moi j'ai deux petites questions.

Est-ce que s'auto-former à Java par exemple est une bonne idée pour avoir une chance de se faire embaucher, ou alors est-ce que les recruteurs veulent en plus de cela que nous ayons eu une expérience ? Parce que dans ce cas là aucune entreprise n'embauche si elles ne donnent pas la chance aux candidats pour une première expérience.

Et sinon, en effet j'ai vu que COBOL était de plus en plus demandé. Dans ce cas, pour se former, vaut-il mieux effectuer une formation (et dans ce cas quels sont les tarifs, le nombre d'heures, etc...) ou peut-on s'auto-former et acquérir de bonnes connaissances suffisantes pour avoir une chance de se faire embaucher ?

[el_slapper]

Moi j'ai deux petites questions.

Est-ce que s'auto-former à Java par exemple est une bonne idée pour avoir une chance de se faire embaucher, ou alors est-ce que les recruteurs veulent en plus de cela que nous ayons eu une expérience ? Parce que dans ce cas là aucune entreprise n'embauche si elles ne donnent pas la chance aux candidats pour une première expérience.

Java a la réputation(pas totalement usurpée) d'être difficille d'accès. une simple auto-formation ne suffira pas. Par contre, une participation intensive à un projet reconnu(genre open-source) peut aider. Je ne sait pas jusqu'à quel niveau. Mais compte au moins en mois

Et sinon, en effet j'ai vu que COBOL était de plus en plus demandé. Dans ce cas, pour se former, vaut-il mieux effectuer une formation (et dans ce cas quels sont les tarifs, le nombre d'heures, etc...) ou peut-on s'auto-former et acquérir de bonnes connaissances suffisantes pour avoir une chance de se faire embaucher ?

Généralement, les SSII forment elles-mêmes les candidats. SOPRA m'a fait faire 5 semaines de formation en 2000. Ca se fait moins en période de crise, mais c'est la voie standard pour entrer sur ce marché précis.

[Drumer67bts]

En fait, je ne sais plus très bien où chercher.

Je suis diplômé d'un BTS Informatique de Gestion Option Développeur d'Applications. En informatique, hormis les stages effectués en BTS, je n'ai jamais eu l'occasion de vraiment y travailler. Donc au niveau de l'expérience professionnelle en entreprise je suis vraiment débutant.

Le problème : soit je n'ai pas l'expérience demandée par les employeurs, soit je n'ai pas les compétences.

Concernant la reprise d'études, j'aurais éventuellement aimé poursuivre en Licence Professionnelle pour compenser ce manque de compétences. Cependant, je ne pense pas que je tiendrais un an sans salaire. Je ne peux pas me permettre de ne pas avoir de revenus, je ne pourrais plus payer certains frais.

[orafrance]

Java a la réputation(pas totalement usurpée) d'être difficille d'accès. une simple auto-formation ne suffira pas. Par contre, une participation intensive à un projet reconnu(genre open-source) peut aider. Je ne sait pas jusqu'à quel niveau. Mais compte au moins en mois

Java a surtout la réputation d'être le langage foure-tout où tu trouves autant de développeurs qualifiés que de développeur autodidacte incompétents. Ce n'est pas un avis personnel mais le retour qui m'a été fait de quelques ingénieurs d'affaire qui peinent à trouver de bons éléments... c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels les débutants galèrent à trouver un job

[el_slapper]

Java a surtout la réputation d'être le langage foure-tout où tu trouves autant de développeurs qualifiés que de développeur autodidacte incompétents. Ce n'est pas un avis personnel mais le retour qui m'a été fait de quelques ingénieurs d'affaire qui peinent à trouver de bons éléments... c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels les débutants galèrent à trouver un job

Très bonne remarque. En fait, je n'ai pas fait tant de Java pour donner un avis parfaitement documenté, mais il me semble quand même que la personne moyennement compétente aura du mal à s'en sortir.

Et je vais presque troller : en Cobol, une personne moyennement compétente finira par s'en sortir quand même parceque le langage est simple. En Java, la personne peut se perdre et ne jamais ressortir. En passant à des technologies plus modernes, plus évoluées, mais aussi plus exigeantes, on se place dans des situations ou on risque de manquer de main-d'oeuvre qualifiée.

[orafrance]

Surtout l'objet ça impose une gymnastique d'esprit qui ne s'apprend pas sur les bancs de l'école

[peter27x]

Surtout l'objet ça impose une gymnastique d'esprit qui ne s'apprend pas sur les bancs de l'école

Faux l'objet était déjà enseigné à mon IUT Info en 95... Suivi d'une année spéciale "Objet" pour ceux qui le souhaitaient.

A moins que tu veuilles dire que l'objet enseigné à l'école n'est pas suffisant ?

Dans ce cas c'est un peu pareil pour tout ce qu'on enseigne à l'école, la théorie, la pratique venant ensuite (à part les petits TP faits durant les études), là ok.

[orafrance]

Ce que je veux dire c'est qu'entre apprendre l'algoryhtmique et apprendre à coder il y a une marge... et bien c'est la même chose qu'entre apprendre l'objet et savoir coder en objet

Un exemple tout bête, le meilleur codeur java du monde peut se casser les dents sur un projet parce qu'il utilise une base de données et qu'il est très mauvais en SQL et tout autant en modélisation

[peter27x]

Ce que je veux dire c'est qu'entre apprendre l'algoryhtmique et apprendre à coder il y a une marge... et bien c'est la même chose qu'entre apprendre l'objet et savoir coder en objet

Un exemple tout bête, le meilleur codeur java du monde peut se casser les dents sur un projet parce qu'il utilise une base de données et qu'il est très mauvais en SQL et tout autant en modélisation

Pas de "y" à ce mot monsieur !

[orafrance]

C'était pour voir si tu suivais

[peter27x]

C'était pour voir si tu suivais

Je pense donc je suis !

[orafrance]

tu suis, tu es donc second au mieux

[peter27x]

tu suis, tu es donc second au mieux

Le mieux serait d'être deuxième et non second. Ce dernier terme désignant le dernier.

[Tommy31]

Le mieux serait d'être deuxième et non second. Ce dernier terme désignant le dernier.

Même pas vrai (selon l'Académie Française).

[peter27x]

Même pas vrai (selon l'Académie Française).

Arg damned je suis !!!!

Académie Française : 1 - Peter27x : 0



Mais bon, moi c'est ce qu'on m'avait appris ! (je sais plus quand ni où par contre... ).

[zecreator]

Pour ce qui est demandé niveau Java/J2EE en entreprise aujourd'hui, c'est de l'EJB 3 avec la maîtrise des annotations et l'administration de serveur d'application JBOSS 4 minimum.

La pratique de Java aujourd'hui s'effectue à 80% sur des outils libres comme Eclipse, Netbeans, JBoss et Jonas. Coté base de données on rencontre beaucoup PostgreSQL et MySQL.

La maîtrise des environnements Linux est un plus apprécié.

L'analyste programmeur Java/J2EE doit être très compétent coté serveur et programmation métier. C'est pour cela que beaucoup d'offres recherche des profils d'ingénieur plus que des DUT ou BTS.

Et l'auto-formation en Java, c'est franchement insuffisant pour participé à un projet pro.

[djibril]

En conclusion, si on n'a jamais fait de JAVA ou travaillé sur un projet JAVA/J2EE quand on était en stage pendant ses études, c'est pas la peine de s'auto former car on ne sera jamais embauché sur ce profil. Et beh ...

[HerQuLe]

En conclusion, si on n'a jamais fait de JAVA ou travaillé sur un projet JAVA/J2EE quand on était en stage pendant ses études, c'est pas la peine de s'auto former car on ne sera jamais embauché sur ce profil. Et beh ...

Maintenant les écoles utilisent beaucoup le Java...


Je pense que ce qu'a voulu dire zecreator ne touche pas que le java: de manière générale, un autodidacte peut se penser bon car il arrive a coder pas mal de choses, cependant sur un "projet pro" on n'attends pas uniquement de la personne de savoir coder: encore faut-il avoir une culture générale en informatique suffisante car généralement, dans un projet java, il n'y a pas que du java, il y a des concepts, des design patterns, une db, des exceptions, des transactions, il faut rendre le code lisible, maintenable... Apres une formation en école, je pense qu'on en sait plus que la majorité des autodidactes, du moins on a une vision plus globale de l'informatique...

[Trepia1]

Pour répondre aux différentes interrogations, les SSII cherchent en effet des compétences techniques spécifiques, en fonction de leur positionnement. Certaines SSII sont spécialisées sur les nouvelles technos, d'autres dans l'admin réseaux...
Ceci dit, après cela dépend aussi du mode de recrutement: certaines SSII ne recrutent que sur mission, et donc le recrutement dépend uniquement du client, et d'autres sur profil.
A toi de cibler les SSII ciblées sur tes technos