Discussion :

[m14w]

Bonjour,


Je suis titulaire d'un maitrise de chimie (2000), et d'un DESS de pharmacie industrielle.(fin 2001). J'ai presque 32 ans
Courant 2005, j'ai essayé de monter mon entreprise et de faire des applications codés en delphi (mon site web est meow-prod.com). N'etant pas designer et peinant à trouver un modèle économique digne de ce nom (les modeles freeware et shareware que j'ai utilisés etant un peu mauvais), je prefererais travailler pour une entreprise.

Je ne suis pas bon bon en delphi mais je sais faire une application delphi et me servir de l'environnement delphi (malgré tout je ne connais pas les moindre détails de delphi 7.0 mais bon je me debrouille avec).
J'ai aussi quelques connaissance en php (un peu, je sais me debrouiller pour alterer un script ou faire des scripts simple), en C (aussi un peu), et je sais me servir de dreamweaver (enfin j'arrive avec le 4) + quelques connaissances en html. Je me suis amusé avec de la search engine optimization. (SEO)

Bref j'aimerais savoir quelles sont mes chances de trouver du travail en informatique, puisque apres tout, avant de chercher ou on peut le faire.

(surtout soyez honnete, je peux encore me presenter dans un SII qui forment des scientifiques ou c'est vraiment trop limite?)

[Anthony.Desvernois]

Très peu de chance.

[Louis-Guillaume Morand]

sans diplome ou vraie expérience en info, ca va être et si tu trouves, tu seras toujours payé bien moins cher qu'un nouveau diplomé

Maintenant, tu devrais tenter les formations CNAM, VAE, etc pour avoir un diplome plus orienté "info", ca ne pourra que t'aider dans ta recherche parce que l'autodidacte sans diplome, c'est pas très vendeur

[m14w]

(j'ai bac + 5 en chimie je ne sais pas si ca change votre reponse)

[Anthony.Desvernois]

Non Mais tu devrais suivre les conseils de Louis-Guillaume.

[m14w]

je vois ici des formations d'ingenieur en informatique
ca fait beaucoup trop long pour moi.
Je peux mettre 6 mois au max, sinon je peux me reconvertir comme visiteur medical j'en saurais autant et je gagnerais plus :/

[dgi77]

Les SSII sont truffées de chimistes (en région parisienne en tous cas), avec plus ou moins de réussite selon moi, mais votre but est de trouver un emploi.

A Paris, compte-tenu du marché actuel, je pense que vous avez toutes vos chances. A défaut de trouver suffisamment de gens diplômés en informatiques, ils prennent des scientifiques, au premier rang desquels les chimistes, étant donné aussi que dans la chimie ça a l'air bien bouché...

[m14w]

ben en fait j'ai un specialité "qualité des produits pharmaceutique" qui etait assez demandé (ou qui semble l'etre maintenant) mais j'ai joué de malchance et peut etre aussi d'un passage à vide apres la fin de mes etudes.
Donc de mal en pis et comme je passais pas mal de temps sur internet (et que je programmais dejà jeune) j'ai passé lentement à autre chose.
Mais merci de votre message il est encourageant

[screetch]

Il n'est pas interdit d'essayer. Dans l'informatique le diplome fait peu! moins que ce qu'on vous balance dans les oreilles a longueur de journee a l'ecole.

Tu peux trouver un job en faisant valoir tes experiences en programmations.

Par contre tu seras moins bien payé que les autres

si tu n'as pas d'experiences tres poussee c'est une bonne idee de s'y mettre pour pouvoir repondre aux questions techniques.

Ensuite en entretien il te faudra prouver que tu sais de quoi ca parle!

[dgi77]

Pour ma part, j'ai 10 ans de SSII derrière moi, et je maintiens qu'un BAC + 5 en chimie intéresse les SSII, j'irai même plus loin, étant donné les mentalités françaises, ça les intéresse plus qu'un BAC + 2 en informatique. Le niveau d'études est pour eux un critère plus important que la spécialité. Je ne suis personnellement pas d'accord avec cette façon de hiérarchiser les diplômes, mais je témoigne ici objectivement de ce que je vois faire dans les SSII, car j'y suis, moi ! Et non, de ce dont je suppose qu'il doit s'y passer... Suivez mon regard...

[madfu]

Il ya une différence entre taper des lignes de code chez soi et apprendre un métier.

Il se dirige vers un métier assez concurrentiel alors il faut aussi lui faire prendre conscience qu'exercer ce métier ça va un peu au delà de savoir faire "de la prog" c'est tout.

[dgi77]

Je n'ai jamais dit qu'il vaut mieux être chimiste que "vrai" informaticien pour faire ce métier.
Je suis moi-même diplômé en informatique, et suis le premier à ne pas trouver toujours judicieux les recrutements de non-informaticiens.
Je suis complètement d'accord aussi pour dire que c'est un métier qui doit s'apprendre comme tout autre, ce que beaucoup n'ont pas l'air de comprendre.

Mais m14w demande seulement s'il a une chance de trouver un job en informatique avec son BAC + 5 en chimie ???

Vu de l'intérieur, la réponse est OUI ! Tout simplement parce qu'on ne forme pas encore assez de développeurs en France, et donc les entreprise se tournent vers d'autres scientifiques, au premier rang desquels les chimistes qui eux sont souvent sur le carreau car à l'inverse on en forme trop.

Comprenez bien que je ne cautionne pas cet état de fait, mais c'est la réalité, même si vous semblez vouloir vous la masquer.

[madfu]

Je n'ai jamais dit qu'il vaut mieux être chimiste que "vrai" informaticien pour faire ce métier.

Ce n'est pas ce que je prétendais mais merci pour cet éclairage.

Vu de l'intérieur, la réponse est OUI ! Tout simplement parce qu'on ne forme pas encore assez de développeurs en France, et donc les entreprise se tournent vers d'autres scientifiques, au premier rang desquels les chimistes qui eux sont souvent sur le carreau car à l'inverse on en forme trop.

Même si la réponse est oui ont peut aussi aller au delà et donner des conseils comme conseiller une formation adéquate qui lui permettrait par exemple de savoir si c'est vraiment ce qu'il veut faire :m14w a déjà un bon bagage scientifique aussi l'investissement vers l'apprentissage d'un minimum de connaissances informatiques serait pour lui assez rapide et surtout très profitable.

Au passage mis à part une personne qui lui a répondu par la négative les autres intervenants n'ont fait que lui CONSEILLER et le METTRE EN GARDE et n'ont en aucun cas répondu par la négative à sa requête.

Je n'ai à rien à gagner à masquer la réalité que vous décrivez et j'ai moi même quelques amis diplomés en bac+5 scientifiques qui se sont réorientés en informatique avec succès mais surtout beaucoup de travail.

[dgi77]

Je suis entièrement d'accord avec toi, madfu.

Je pense que tu n'as pas suivi la discussion depuis le début, et surtout tu es arrivé à un moment où elle a été modérée.

Tu dis que la réponse est OUI, mais qu'il faut se former, ce que j'approuve.
D'autres (qui ont été modérés depuis) disait brutalement que la réponse est NON sans explication aucune ni échappatoire, ce contre quoi je me suis élevé, parce que simplement je constate tous les jours les mêmes faits que toi dans les entreprises.

J'ai moi-même précisé que la plupart des personnes encourageaient et conseillaient m14w, mais comme je les opposaient à ceux qui le mettait plus bas que terre, en les nommant et en mettant en évidence leur manque de crédibilité pour se prononcer, ça a été modéré...

[Kujara]

Bref j'aimerais savoir quelles sont mes chances de trouver du travail en informatique, puisque apres tout, avant de chercher ou on peut le faire.

(surtout soyez honnete, je peux encore me presenter dans un SII qui forment des scientifiques ou c'est vraiment trop limite?)

Bon, 2 choix possibles selon moi :

A) tu es motivé par la programmation.
-> Apprends le c++ ou le Java, et tu pourra peut etre trouver du travail dans des SSII.

B) tu es un peu moins motivé :
-> Php, html, javascript, actionScript, et travailles dans des boites qui font du site web.

Solution B est parfaitement faisable, ça recrute tout le temps.
Solution A est beaucoup plus dure, mais si tu es vraiment motivé, ça peut passer ( la motivation personelle est tres importante aux entretiens).

[Caine]

Bonjour,

Ma réponse penche pour le NON. Voici pour quelles raisons:

1/ Sur Paris, il me semble que les employeurs préfèreront des jeunes diplômés moins cher et mieux adaptés au nouvelles technologies.

2/ Sur les autre régions, les jeunes diplômés redescendent souvent après 3-5 ans d'expérience, il y a souvent peu de postes pour débutant (c'est MON ressentis)

3/ N'importe quel recruteur te demandera pourquoi ce revirement de carrière. Si tu ne travaille pas un discours plus convainquant et percutant sur ta connaissance des technologies, tu ne passeras pas.

Mais, il y a toujours une exception à la règle, je te souhaites de la trouver. Un e formation me parait obligatoire.

Bonne recherche.

[m14w]

1/ Sur Paris, il me semble que les employeurs préfèreront des jeunes diplômés moins cher et mieux adaptés au nouvelles technologies.

c'est la première fois qu'on me la fait celle ça

de quelle technologie parle tu donc ?


Sinon en chimie meme en interim je galerais pour trouver...
(et pourtant dans ma region il y aurait du travail)
Par contre manutentionnaire, la je peux trouver (et pourtant au depart j'allais bien avec le stereotype du chimiste maigrelet, bon un peu moins maintenant)
Bon je fais aussi un peu de html et php, mais je prefere coder du dur.
Action script est pas mal pour ce que j'en ai vu.

Je suis moi-même diplômé en informatique, et suis le premier à ne pas trouver toujours judicieux les recrutements de non-informaticiens.

Je ne sais pas comment celà se passe dans les SSII en revanche, je sais comment ca se passe en entreprise: si on trouve quelque chose à te reprocher et si on peut te mettre en concurrence avec quelqu'un on le fera parce que.... ca donne une excuse pour ne pas te payer plus.
Le probleme c'est que ce type de strategie créer des clan qui plombent l'ambiance.
Donc te mettre en concurrence avec un mec et dire, "regarde celui la est plus diplomé que toi" peut etre aussi une strategie. (en plus du manque d'informaticien).

[fablg]

Bon, 2 choix possibles selon moi :

A) tu es motivé par la programmation.
-> Apprends le c++ ou le Java, et tu pourra peut etre trouver du travail dans des SSII.

B) tu es un peu moins motivé :
-> Php, html, javascript, actionScript, et travailles dans des boites qui font du site web.

Dans la SSII où j'étais (Stéria pour ne pas la nommer), la pénurie de profils Java/J2EE était telle qu'ils recrutaient des gens à Bac+5 de filière scientifique à qui ils offraient une formation sur Java/J2EE.
Je ne sais pas si c'est toujours vrai à l'heure actuelle mais ce n'était clairement pas impossible quand je suis parti (septembre 2006) pour un bac+5 en chimie de se faire employer. Par contre c'était surtout pour faire du Java, la pénurie sur les autres langages étant moins tendue.

[Kalishah]

Les scientifiques bac +4/+5 qui se reconvertissent dans le développement informatique, j'ai le sentiment que c'est un grand classique. C'est globalement mon parcours aussi, je me permets donc d'apporter mon témoignage.

Pour faire court : maîtrise de biochimie, boulot divers et variés, passage à vide également où j'ai eu le temps de m'intéresser à la programmation notamment avec Visual C++ 6. Je n'ai pas appris le C++ en autodidacte , mais j'ai acquis de bonnes bases en POO. Comme ça me passionnait, j'ai suivi une formation d'un an en développement (niveau bac+2/+3), à la fois pour renforcer et structurer mes connaissances mais aussi pour être crédible dans une recherche d'emploi. Outre tous les fondamentaux (algorithmique, merise, uml, html et un tout petit peu de javascript et php...), j'ai orienté ma formation vers le dotnet : C#/asp.net (environ la moitié de la formation à été consacrée au dotnet.)

Après cela, recherche de boulot. Effectivement, je peux dire que les recruteurs dans les SSII sont parfois curieux et attentifs quand un scientifique bac+4/+5 reconverti dans l'informatique frappe à la porte. Certains accordent volontiers un entretien, oui, mais une fois qu'on se retrouve face à son interlocuteur il faut convaincre et là c'est une autre paire de manches !!! Les SSII, être motivé ne suffit pas... Le coup de l'autodidacte passionné on ne la leur fait pas non plus, ils sont nécessairement très méfiants. Ce qui rassure c'est d'abord être parfaitement à l'aise quand la conversation s'oriente sur des aspects techniques, mais surtout il faut s'appuyer sur au moins une expérience réussie. Et bien-entendu une expérience sérieuse, pas le petit programme parfaitement gadget qu'on a bidouillé le soir chez soi.

Bref, en tout cas moi je n'ai pas convaincu, mais au fond les SSII n'étaient pas mon objectif absolu. Après quelques expériences réussies dans le web en partenariat avec un infographiste et un bouche à oreille qui fonctionne particulièrement bien, je m'oriente plutôt vers le statut d'indépendant.

Ma conclusion, m14w, est donc que je pense que tes chances de trouver du boulot en SSII ne sont pas nulles mais en tout cas très faibles.

Bon je fais aussi un peu de html et php, mais je prefere coder du dur.
Action script est pas mal pour ce que j'en ai vu.

Tu as des bases en php, même si ce n'est pas ce que tu préfères peut-être est-ce plutôt par là que tu auras de meilleures chances...

L'Action script c'est du flash je crois bien... Attention, même si beaucoup d'offres demandent à la fois le php et flash/photoshop, il faut savoir que ce n'est pas du tout le même métier...

[Caine]

Kalishah et m14w, je suis intéressé par vos parcours, l'un devient indépendant, l'autre a été chef d'entreprise.

Puis-je me permettre de vous contacter en MP pour des échanges sur ces statuts. Car après 5 ans d'expérience en entreprise, d'abord PME puis SSII, je souhaite devenir indépendant.

m14w: J'ai une formation universitaire BAC+3, puis CNAM équivalent BAC+4. Donc la programmation c'est bien mon métier, 5 ans d'expériences sur des langages comme Delphi et C/C++ et pourtant en répondant aux offres d'emploi .net et Java, tous les recruteurs m'ont rétorqué "Vous n'avez pas de formation en Java/Dotnet bla bla bla donc je suis désolé passé votre chemin".

Et oui, on préfèrera pour ces postes un JD sorti de son école tout fraichement.