Discussion :

[ishikawa]

Bonjour,


Je suis passé du C à Java et j'ai remarqué qu'un des avantages du java
ce sont les API fournies en standart, donc on peut quasiment tout faire
sans installer d'autres API, ce qui permet une portabilité facile.
Le revers c'est qu'il faut passer par une machine virtuelle.
Alors que le C lui s'execute directement.

Je me suis demandé pourquoi java ne permettrait il pas de compiler directement en natif? Cela permettrait de faire des gains de perfs énormes,
en fait ce qui aurait été génial c'est que le compilateur transforme le programme en java en un autre language genre c++ celui-ci dépendant de la plateforme puis le compile en executable.

Une surcouche de C++ en quelque sorte mais universelle car la plupart des fonctions dependantes de l'os auraient été traduites à la volé en natives ou créées si elles n'existent pas, au lieu d'une VM on aurait un compilateur qui traduirait en fonction des plates formes souhaitées.

Je ne pense pas que ça demanderais beaucoups plus de travail que d'adapter une JVM à chaque plateforme, vu qu'il faut dans tout les cas adapter le code en fonction de la plateforme cible.

Mais je pense que sun a fait une JVM avant tout pour vendre des licenses d'exploitation ce qui est normal pour une entrerprise.

[®om]

Bonjour,


Je suis passé du C à Java et j'ai remarqué qu'un des avantages du java
ce sont les API fournies en standart, donc on peut quasiment tout faire
sans installer d'autres API, ce qui permet une portabilité facile.
Le revers c'est qu'il faut passer par une machine virtuelle.
Alors que le C lui s'execute directement.

Je me suis demandé pourquoi java ne permettrait il pas de compiler directement en natif? Cela permettrait de faire des gains de perfs énormes,
en fait ce qui aurait été génial c'est que le compilateur transforme le programme en java en un autre language genre c++ celui-ci dépendant de la plateforme puis le compile en executable.

Une surcouche de C++ en quelque sorte mais universelle car la plupart des fonctions dependantes de l'os auraient été traduites à la volé en natives ou créées si elles n'existent pas, au lieu d'une VM on aurait un compilateur qui traduirait en fonction des plates formes souhaitées.

Je ne pense pas que ça demanderais beaucoups plus de travail que d'adapter une JVM à chaque plateforme, vu qu'il faut dans tout les cas adapter le code en fonction de la plateforme cible.

Mais je pense que sun a fait une JVM avant tout pour vendre des licenses d'exploitation ce qui est normal pour une entrerprise.

C'est exactement ce que fait la JVM lorsque tu exécutes un de tes programmes, elle le "compile" (pas tout, juste les parties critiques en gros) en natif, de manière à ce que les perfs soient très bonnes...

[adiGuba]

Salut,

Je me suis demandé pourquoi java ne permettrait il pas de compiler directement en natif? Cela permettrait de faire des gains de perfs énormes,

Il est déjà possible de compiler directement en natif, mais le gain en performance n'est pas vraiment évident !

En fait la JVM compile le bytecode en code natif à la volée, et comme elle connait toutes les spécificités de l'environnement d'exécution elle peut effectuer des optimisations bien plus poussées...

D'ailleur la compilation en natif n'apporte pas forcément de meilleure performance (lire : La machine virtuelle Java est-elle vraiment lente ?).

au lieu d'une VM on aurait un compilateur qui traduirait en fonction des plates formes souhaitées.

C'est exactement ce que fait la JVM : elle traduit le bytecode en code natif à la volée. L'avantage c'est qu'il n'y a qu'un code à redistribuer

Je ne pense pas que ça demanderais beaucoups plus de travail que d'adapter une JVM à chaque plateforme, vu qu'il faut dans tout les cas adapter le code en fonction de la plateforme cible.

Non, mais au final la compilation direct en natif n'apporte pas beaucoup d'intérêt, si ce n'est de perdre la portabilité...

Mais je pense que sun a fait une JVM avant tout pour vendre des licenses d'exploitation ce qui est normal pour une entrerprise.

Les licenses de Java ne sont pas vendus. Donc que le code soit compilé en natif ou pas ne changerait rien pour Sun...

a++

[trax44]

JVM pas lent ? Code natif sans intéret ?

je ne suis absolument pas d'accord. Pour avoir coder en C et java, et un peu de C++. Java est bien le plus lent des trois. Le bytecode est une traduction pure du code java. Ca permet de le parser plus rapidement mais c'est tout. De plus il n'y pas d'optimisation comme le font gcc et g++.

Sinon pour ce qui est de l'execution, le java reste néanmoins en grande partie de l'interprété a la première execution. Et la compilation a la volée fonctionne mal par rapport a du C# par exemple.

Comment est ce que vous faites vos bench ?

[gifffftane]

Nous faisons - enfin, moi, en tous cas - nos benchs au visu. Je fais une appli java, et je regarde si elle fonctionne aussi vite que les autres... que toutes les autres, y compris les applis natives. Et qu'elles fonctionnent aussi vite que l'utilisateur le souhaite, c'est à dire qu'il ne se rende même pas compte que il y a une appli.

Et les applis - en tous cas les miennes - fonctionnent aussi vite que toutes les applis faites en C ou C++, comme KDE, etc, et font des choses parfaitement comparables.

J'admets toutefois qu'il reste une marge au sujet des applis en ligne de commande, c'est à dire que ces dernières vont beaucoup plus vite.

[ishikawa]

Les licenses de Java ne sont pas vendus. Donc que le code soit compilé en natif ou pas ne changerait rien pour Sun...

Je crois que Sun vends la license java pour les terminaux embarqués, genre les telephones portables, les lecteurs Blue-Ray ....

Me tromperais-je ?

[adiGuba]

Je crois que Sun vends la license java pour les terminaux embarqués, genre les telephones portables, les lecteurs Blue-Ray ....

Je dois dire que je ne connais pas du tout le monde de l'embarqué, ni les performances de ces JVMs, mais les spécifications de J2ME doivent surement permettre à n'importe qui de créer sa propre JVM...

Mais l'intérêt d'un bytecode portable y est encore plus important : tu te vois recompiler ton application pour les 500 types de téléphone différent ???

a++

[ishikawa]

Les licenses de Java ne sont pas vendus. Donc que le code soit compilé en natif ou pas ne changerait rien pour Sun...

Je crois que Sun vends la license java pour les terminaux embarqués, genre les telephones portables, les lecteurs Blue-Ray et ceux qui utilisent une jvm hardware

Me tromperais-je ?

Si ce n'est pas le cas alors je ne comprends pas pourquoi Sun n'aurait pas tout simplement créé un language portable sur tous les systemes sans JVM.

J'ai remarqué une tendance qui monte chez les grands constructeurs de GSM dont NOKIA et SAMSUNG de fournir un SDK complet en C/C++ pour symbian os qui commence à devenir de plus un standart pour portable.

Je crois que cette tendance est du au cout de la JVM en matiere de temps processeur ou en hardware si la jvm est une puce ainsi que l'autonomie que cela ponstionne, de plus C/C++ permet de controler le hardware et de faire des jeux de qualité.

Je trouve fort dommage que Java ne permette pas de compiler du java en natif pur, Java est un trés bon language malheureusement il ne peut remplacer le C/C++ à cause de son défaut principal la JVM ajoute une couche entre le programme et l'os.

[eclesia]

En te lisant ishikawa, j'ai la forte impression que tu es contre-java. je ne vais pas jeter la pierre, java a ses qualités et ses defauts.

Seulement si tu souhaites débattre de ca, il y a :
"C++ versus Java"
"C# versus Java"
"DotNet versus Java"
Et "quel est votre langage préféré" (majorité pour Java)
tout ca ici : http://www.developpez.net/forums/forumdisplay.php?f=40

Ce sont des debats qui font rages depuis bien longtemps.

à cause de son défaut principal la JVM ajoute une couche entre le programme et l'os.

En BTS on nous apprends les fameuses 7couches du systèmes... alors une de plus ou de moins...

Il faut arreter de penser qu'au performance de temps en temps. On le dit plus lent que les autres, peut etre, mais la realisation du logiciel et nettement plus rapide.

Quand j'installe des logiciels ou des jeux, quasiment a chaque fois est installé une application tiers, genre python, framework 2, truc ci ou truc ca. alors installer une fois pour toute la jvm, ce n'est pas cher payer.