Discussion :

[mamiberkof]

Bonsoir,

la société où j'effectue mon stage actuellement, nous a proposé des sujets de R&D, parmi aux :

- Semantic web (semantic search, semantic databases...)
- Moteurs de recherche full-text (Lucent par exemple)

je décode pas bcp, c'est quoi au juste, j'ai fais une petite recherche sur le premier thème , et c'est que j'ai compris de ça, est le fait de permettre aux applications et agents logiciels d'utiliser les ressources du World Wide Web .

c'est pourquoi je devrais trouver quelqu'un parmi vous qui à travailler dans ce sens, un retour d'expérience koi.

merci d'avance.

[blueice]

Pour être plus précis :

Le Web sémantique désigne un ensemble de technologies visant à rendre le contenu des ressources du World Wide Web accessible et utilisable par les programmes et agents logiciels, grâce à un système de métadonnées formelles, utilisant notamment la famille de langages développés par le W3C.

http://www.w3.org/2001/sw/
http://websemantique.org/PagePrincipale

[MrDuChnok]

Salut,

J'ai travaillé pendant plus de six mois sur un projet de web semantique, et je peux te dire que c'est carément intéressant.
Une des possiblités offertes par le web semantique est de pouvoir tout indexer. Tu viens "meta tagué" des "choses" afin par exemple de les mettre en relation, de les regrouper, de définir des liens de parenté, d'opposition, de "presque pareil"

La recherche semantique prend alors tout son interêt (si toutes tes "choses" sont bien "méta taguées") car tu peut définir des règles d'ontologies et d'inférences qui te permettent de retombé sur des sujets connexes à ta recherche. Exemple : "je veux la liste des resto chinoix du 15ème", on peut imaginer que ton système renvoie également des "resto asiatiques du 16ème", car ce type d'information est succeptible de correspondre aux attentes de l'utilisateur car elles possèdent un sens semantique proche.

enfin voila, je sais pas si ça va beaucoup t'éclairer, mais si tu as d'autre question, n'hesite pas ^^

[marabout]

un exemple de moteur de recherche sémantique: http://www.kartoo.com/ ou en tout cas une première idée de ce que cela peut donner

[mamiberkof]

merci pour vos eclairage, vous m'avez réelement motivé pour ce théme, c'est carrement trés interessant de 'prévoir les attentes d'un navigateur lambda ' et de retourner des résultats suceptibles d'être ce que l'internaut cherche.
Je pense que Google aussi utilise cet approche dans les résultats recherchés.

merci [marabout] pour le moteur , c'est vraiment intéressant

s'il y a plus d'informations , n'hésitez pas

[mamiberkof]

Salut,

J'ai travaillé pendant plus de six mois sur un projet de web semantique, et je peux te dire que c'est carément intéressant.
Une des possiblités offertes par le web semantique est de pouvoir tout indexer. Tu viens "meta tagué" des "choses" afin par exemple de les mettre en relation, de les regrouper, de définir des liens de parenté, d'opposition, de "presque pareil"

La recherche semantique prend alors tout son interêt (si toutes tes "choses" sont bien "méta taguées") car tu peut définir des règles d'ontologies et d'inférences qui te permettent de retombé sur des sujets connexes à ta recherche. Exemple : "je veux la liste des resto chinoix du 15ème", on peut imaginer que ton système renvoie également des "resto asiatiques du 16ème", car ce type d'information est succeptible de correspondre aux attentes de l'utilisateur car elles possèdent un sens semantique proche.

enfin voila, je sais pas si ça va beaucoup t'éclairer, mais si tu as d'autre question, n'hesite pas ^^

Est ce que tu peux détaillé un peu ton travail au dessus (technologies utilisées(Python peut être ), base de donnée, algorithme d'indexage... ).
retour d'exp.

merci

[MrDuChnok]

Alors moi j'ai travaillé principalement avec la librairie Jena (http://jena.sourceforge.net/). C'est une librairie créée par HP, mais qui est open-source est libre de droits si je me trompe pas. Elle permet de manipuler facilement les langages RDF/S, OWL, ...

Le principe du projet était de pouvoir indexer des documents, de personnes, des "choses" par des méta données basé sur des schémas par l'intermédiaire de triplets (sujet - prédicat - objet)
où :
sujet est un uri,
prédicat est propriété d'un schéma technique (identifié par un uri)
objet un litteral ou un uri

(donc un objet peut être à son tour sujet, et prédicat peut également être un sujet, etc ...)
Un schéma technique est composé de plusieurs propriétés (le plus connu : Dublin Core pour décrire des ressources).
Tous ces triplets et tous ces schémas sont stockés et gérés en base par l'intermédiaire de Jena. Jena supporte les bases MySQL, HSQLDB, PostgreSQL, Oracle, SQL Server, etc...

A la fin, notre platforme web est capable de décrire facilement les relations entre personne ( "user1" est l'ami de "user2", "user2" est l'ami de "user3", gràce à une règle d'inférence "l'ami d'un ami est un ami", le système est capable d'en déduire que "user1" est l'ami de "user3").
Il est également capable de décrire les relations entre les personnes et les ressources du site ("mondoc.txt" a pour créateur "user1" )

Les recherches se sont fait par l'intermédiaire du langage SPARQL (http://www.w3.org/TR/rdf-sparql-query/) qui est également intégré à Jena.

Sinon on avait également regardé une solution chez Oracle (oracle RDF ? ), mais elle ne nous satisfaisait pas car il n'y avait pas assez de retour dessu, et du coup on était bloqué sur le choix de la base de donnée


D'un point de vue plus personnel, ben au début tu galère un peu ^^
y'a pas mal de mots qui font "peur" (ontologie, inférence, réification, ...), mais une fois que tu es plus famillier avec, tu te rend compte que cette notion de sémantique ajoute un très gros potentiel aux applications et permet d'entrevoir des nouvelles perspectives.

Les langages que j'ai manipulé : Java/J2EE, XML/RDFS, N3, OWL

[mamiberkof]

Tous d'abord merci pour ta réponse satisfaisante [MrDuChnok] , tu m'a répondu à presque toutes mes questions . je voulais juste savoir un détail, est ce que tu peux décrire l'aspect fonctionnelle de ton application ?

merci

[MrDuChnok]

Notre application n'est pas encore accessible depuis l'exterieur de notre réseau, donc je ne pourrai pas te montrer concretèment de quoi il ressort. :-\

Toutefois, je peux te montrer un lien qui te présentent une des fonctionnalités de notre application (http://www.swed.org.uk/swed/index.html). C'est un portail web semantique qui te permet d'indexé d'autre site web selon différentes propriétés défini en dur (dans notre application, les propriétés des schémas techniques sont dynamiques). Ensuite tu peux accedé aux sites enregistrés de plein de façon différentes (tu as donc plusieurs points d'entré pour retrouvé les informations).

Ensuite une autre fonctionnalité est l'annotation des documents ou "choses" ( ;-) ) du moment que tu as une URI pour l'identifier. Cette fonctionnalité est présente dans un autre site (http://www.semanticblogging.org) où là tu peux annoter des articles d'un blog. Tu peux ainsi mettre en relation deux articles, des articles avec des thèmes, etc.

La recherche semantique que nous avons developpé, se fait également de plusieurs manière, mais la principale et la plus interessante, et la recherche "pas à pas" comme présenté dans le premier lien. L'idée caché derrière cet accès, est que tu trouve ton information en "tatonnant" et en te dirigeant vers ce que tu désire réellement.
L'utilisateur choisi un thème dans un premier temps, puis plusieurs valeurs de propriétés lui sont proposé, et petit à petit il affine son besoin, pour finalement trouvé ce qu'il cherchait, voir peut être mieux, trouvé une information qui n'est pas ce qu'il cherchait, mais qui lui convient aussi tout à fait.

voila, je pense avoir répondu à une autre partie de tes questions, n'hesite pas si tu en as d'autres ;-)

[makaphrodite]

j'ai trouve votre discution , et je pense que vous connaisse asse sur le web semantique. j'ai un pb avec jena, qcq je doit metre ds les URL de la class main ?

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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 public static void main( String[] args ) {
        OntModel m = ModelFactory.createOntologyModel( OntModelSpec.OWL_MEM, null );
 
        // we have a local copy of the wine ontology
        m.getDocumentManager().addAltEntry( "http://www.w3.org/2001/sw/WebOnt/guide-src/wine",
                                            "file:testing/reasoners/bugs/wine.owl" );
        m.getDocumentManager().addAltEntry( "http://www.w3.org/2001/sw/WebOnt/guide-src/food",
                                            "file:testing/reasoners/bugs/food.owl" );
 
        m.read( "http://www.w3.org/2001/sw/WebOnt/guide-src/wine" );
 
        new ClassHierarchy().showHierarchy( System.out, m );
    }

tt les URl sont du site w3 !!!!
merci d'avance

[MrDuChnok]

Salut,
Je suis désolé mais je ne comprend pas bien ta question.
Dit moi ce que tu aimerais faire d'abord avec Jena.
Tu as deux ontologies et un fichier contenant des informations, et tu aimerai charger ce fichier pour le alimenter des deux ontologies ?

[makaphrodite]

j'ai conçu une ontologie avec Protégé et je suis entraîne de concevoir un système multi-agents avec jade, et je dois acceder à mon ontologie via jena (de ce que j'ai pu comprendre d'après mes recherche, jena me permet d'explorer mon ontologie) et j'arrive pas à accéder aux concepts de mon ontologie ? comment faire?
le but de mon travail c'est d'extraire les concepts qui m'intéresse ds mon ontologie bien sure c'est un agent qui va s'occupe de ça , mais pour que mon agent effectue cette tache je dois lui fournir un pont lol
je ne sais pas si j'étais asse claire

[MrDuChnok]

c'est un peu plus clair pour moi en tout cas, mais je ne vais surement pas d'être d'une grande utilité, car ça devient des points techniques, et j'ai déjà commencé à oublier

Ce que je me rappelle, c'est que les ontologies que tu va charger dans jena, répondent euh même aux ontologie définissant les ontologies ()
Donc à toi t'intérroger ton ontologie par l'intérmédiaire des propriétés (ou concepts) défini dans les ontologies de bases (owl par exemple, ou rdfs) pour en ressortir les concepts s'y trouvant.

je sais pas trop si je suis clair, ni si ça répond bien à ta question ^^

[makaphrodite]

a vrai dire j'ai rien pigé de ta reponse lol
j'ai crée ma propre ontologie ,et tout ce que je veux savoir c qcq je dois metre a la place des URL du code suivant( c un exemple de jena )tu as forcement du change c URL non?

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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 public static void main( String[] args ) {
        OntModel m = ModelFactory.createOntologyModel( OntModelSpec.OWL_MEM, null );
 
        // we have a local copy of the wine ontology
        m.getDocumentManager().addAltEntry( "http://www.w3.org/2001/sw/WebOnt/guide-src/wine",
                                            "file:testing/reasoners/bugs/wine.owl" );
        m.getDocumentManager().addAltEntry( "http://www.w3.org/2001/sw/WebOnt/guide-src/food",
                                            "file:testing/reasoners/bugs/food.owl" );
 
        m.read( "http://www.w3.org/2001/sw/WebOnt/guide-src/wine" );
 
        new ClassHierarchy().showHierarchy( System.out, m );
    }

[MrDuChnok]

ok, moi je repondais à ta deuxième question, qui était "comment récupèrer les concept de mon ontologie"

Là en faite, quand tu charge une ontologie, tu doit lui indiquer l'URI de cette ontologie. Quand tu a créé la tienne tu as du en fournir une, non ?
Sinon le principe c'est que tu peut mettre un peu ce que tu veux, du moment que ça soit toujours la même chose. C'est un moyen d'identifier ton ontologie.

[magic1974]

Bonjour vous tous.
Puis-je savoir si on peut utiliser la librairie jena avec macromédia?
Merci de bien vouloir me répondre

[rvfranck]

Salut,

C'est quoi la différence ou le rapport entre flux xlm/rss et le web semantique?

Merci

[sidahmed]

Bonjour,

je me permets d'apporter quelques éclaircissements à propos du web sémantique :
Bon, le web actuel (traditionnel) est syntaxique, lors d'une recherche via Internet, les moteurs de recherche tiennent uniquement en compte la syntaxe des mots, cependant le contenu (la sémantique) d'une requête est quasiment inaccessible aux machines, seuls les humains peuvent l'interpréter.
Puisque un exemple vaut mieux qu'un long discours :
Recherche des informations sur un livre dont le sujet est Monsieur X.
- Recherche textuelle où le moteur de recherche ne s'intéresse qu'aux termes "livre" et "Monsieur X".
- Résultat obtenu : les livres écrits par Monsieur X.

À suivre ...

Cordialement,
Sidahmed.

[MrDuChnok]

Je me permets également de completer un peu la réponse.

En faite, je pense que les flux rss / xml, et le web sémantique font partie d'un tout qu'on nomme le web 2.0 [ ou 3.0 vu sur certains sites ].

Les flux rss et xml te permettent te filtrer le flux d'informations pour qu'ils correspondent à ton besoin. Le filtre est relativement stricte, c'est à dire, si tu choisi de ne recevoir les news du site clubic, tu n'aura que des news de ce site là.
Le web sémantique rajoute un degré de plus à la recherche [et par conséquent au type de filtrage appliqué sur les flux rss et/ou xml].
Le web sémantique te permet ce genre de chose :

google : "restaurant japonaix 15ème arrondissement"
réponse : "Aucun restaurant japonaix dans le 15ème"

Web Semantique : "restaurant japonaix 15ème arrondissement"
réponse : "Aucun restaurant japonaix dans le 15ème, par contre il y a un restaurant japonaix dans le 16ème, et un restaurant chinoix dans le 15ème".

En faite il analyse ta demande, interprete ton besoin, et te renvoie une réponse cohérente, certe y'a pas de restau jap dans le 15ème, mais au moins il te renvoi une réponse qui n'est pas trop loin de ce que tu cherche.

Ensuite, on pourrait imaginer adapter ce système là aux flux rss et xml. Tu t'abonne aux flux RSS du forum developpez "General Java" et "Generale interface", bah le système extrapole et te donne également des informations sur le flux "Interface graphique Java".

L'exemple est peut être pas terrible. mais l'idée est là ;-)

[mamiberkof]

Certe, c'est une technologie trés prometteuse d'ici 3 à 4 ans ... le web 2 existe déja, je pense qu'on peut clasifier le web semantic dans la nouvelle génération du web 3.0.. à ce propos, que pensez vous de l'avenir pour le web semantic ?

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Abderrahim