Discussion :

[vovor]

Sans doute la n-ieme fois qu'on pose cette question.

J'ai peu de temps pour faire mon choix, pour un projet de migration de serveur (actuellement sous NT4). Le probleme est que j'hesite toujours. deja que j'hesite entre Windows et Linux, il me faut savoir quelle version de Linux opposer au geant 'crosoft.

voici les propriétés du serveur :
- serveur DHCP/DNS
- serveur de fichiers (avec donc gestion de groupes, etc...)
- Serveur d'antivirus (avec déploiement des maj sur les machines clients)

c'est la base. Apres, les machines de l'entreprises (au nombre de 25), sont toutes sous windows.

Pour ma direction, c'est 50-50. Du coté Windows, c'est une certaine garantie de trouver facilement un remplaçant quand je partirais (ou meme de ne pas reprendre d'informaticien car il faut dire que windows, c'est quand meme bien interractif)(ajoutons a cela qu'actuellement l'erp est sous AS400, et qu'ils ont pas mal peur des trucs un peu "spéciaux", vu que je suis pas spécialiste IBM et que pour la moindre modif des programmes, c'est 800€ la journée), mais de l'autre coté l'argent est le nerf de la guerre, et la gratuité de Linux ne les laissent pas indifferent.

J'ai cru longtemps que windows serait un bon choix (notamment a cause des GPO), mais je sais meme pas si au final je vais en mettre. Chaque utilisateur utilisant sa machine, il suffit de lui parametrer ses favoris, ses accès, etc... directement sur sa machine et je ne vois pas alors l'utilité des GPO. Ensuite j'avais pensé a notre antivirus : symantec Norton. Mais pour le moment, j'ai du mettre la derniere version en autonome sur chaque machine (parce que la 10.0 ne tourne pas sous NT4 ) et j'ai simplement mis la maj pendant la pause dejeuné... ça tourne aussi bien donc argument non fiable aussi.
Bon il faut ajouter qu'il y aura un de ces jours une migration de l'ERP (et donc de la base de donnée) sous je ne sais quoi (et qu'il faut y penser un peu), l'installation d'un serveur d'impression sur cette meme machine.

(Note pour plus tard : peut on se passer d'au moins un serveur windows? )

coté Linux, mon fournisseur actuel me propose Red Hat Entreprise ES comme OS. probleme : prix annoncé 1000euros! contre un windows 2003 SBS à 800€, c'est meme pas la peine de leur proposer cela. (en plus, avec SBS, je peux leur proposer de passer sous Exchange, parce qu'on a arreté avec Mdeamon, toujours en V6 alors qu'ils en sont a la v10, version vec laquelle j'ai des tas de problemes... on s'entend pas tous les deux... )
RH AS, sur le net, est a environ 1500€, et 800€ pour sa version ES.
De plus je lis pas mal de truc descendant en fleche cette version.
SuSE (pardon.. novell... pardon.. microsof-Novell), c'est la meme chose : payant.

Quelle version de Linux alors opposer a windows?



NB : je suis pas un pro Linux mais je me demerde (et puis il faut dire que les infos voisonnent sur internet... on peut installer un serveur linux sans l'avoir jamais fait).

edit : je crois que Novell et RH ont bloqué leur noyau, eux aussi, non?

[vovor]

je suis en train de lire assidument ces deux sujets :

http://www.developpez.net/forums/showthread.php?t=9309
(Quelle distribution de GNU/Linux utilisez vous ?)

et
http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=114186
(Avantages / inconvénients de Linux par rapport à Windows)

et si ça ne manque pas d'interet, je trouve que c'est un peu leger pour ce qui est renseignement pour les PME/PMI.

Ca ne fait pas avancer mon schmilblick

edit : voila qui va encore faire moins avancer le schmilblick :

« A la suite de l'abandon de sa distribution gratuite, nous n'avons plus accès aux mises à jour de sécurité. Or, nous venions juste de déployer trois mille trois cents postes chez Europcar, et allons devoir recommencer avec une autre distribution. On est loin de la promesse d'un cycle de vie du produit stable sur cinq ans... », déplore Jacky Pires, responsable commercial d'Easter-Eggs. Face à cette « prise d'otages » , la SSLL privilégiera certainement une distribution Debian, dont l'évolution ne dépend pas de la stratégie commerciale d'un éditeur, mais bien des besoins de sa communauté d'utilisateurs.

source : http://www.01net.com/article/230569.html

[keikoz]

Je n'ai pas tout lu dans le détail, mais j'ai pu au moins comprendre qu'il s'agirait d'un pur serveur et qu'il devrait gérer plusieurs machines. Donc stabilité. Amha, dans ce cas, tu devrais voir du côté de debian, assez clairement, en version stable (sarge).

Faudra juste que tu vérifies que ta machine n'est pas récente au point d'avoir des composants non supportés, ce qui est possible. S'il s'agit d'une machine pas toute toute récente, il ne devrait pas y avoir de problèmes.

Non seulement c'est gratuit, mais c'est la référence en matière de stabilité (en tout cas du côté linux). On peut y ajouter une documentation de très bonne qualité et très précise.

[sinok]

Attention, en ce qui concerne SuSE et RedHat il existe également des versions non payantes(OpenSuSE et Fedora Core), mais n'offrant pas de support.

Une autre chose à ne pas négliger est le coût supplémentaire des programmes que tu auras à ajouter à windows, qui seront eux soit fournis directement dans linux soit disponibles gratuitement.

De plus il faut également vérifier les conditions du support, RedHat ne proposera pas la même offre que Novell qui ne proposera pas la même offre que windows.

Donc tout dépend de ce que tu entends

[Tchetch]

De mon expérience, je travailles dans un institut de recherche avec environ 25-30 postes clients sous Windows. Nous avons quatre serveurs différents : 1 Web, 1 Pour les tests, 1 pour les sauvegardes et 1 serveur fichiers/imprimantes/intranet/domaines Windows ...

Pour les 3 premiers nous sommes sur Debian, pour le dernier, SuSe. Nous allons migrer le serveur SuSe vers Debian pour les raisons suivantes :
- Le Yast opère souvent de façon obscure pour nous.
- La gestion des mises à jour ne nous plaît pas.
- Comportement très instable (des services s'arrêtent un moment, sans rien dire à personne)

Sinon pour le reste, un serveur Linux (peu importe la distribution) peut remplacer un serveur de domaine principal Windows sans trop de problème, mais c'est clair que certaines fonctionnalités (ActiveDirectory) doivent être faite par script, mais c'est faisable.

[vovor]

merci pour tous ces renseignements.

Je pense proposer en fait les 3 solutions : du windows, du Linux en version open (Debian peut etre), et enfin du Linux entreprise (red hat).
Je crois que la preference ira du coté de windows, malgré mes arguments. Mais au moins je saurais quoi dire en faveur de Linux.

Je pense que c'est le coté non-professionnel de Linux qui peut lui causer du tort (mes superieurs ne connaissent rien du monde du libre.. meme s'ils sont tombé par terre quand je leur ai mis Openoffice et Thunderbird "oh! du office gratuit!!!"). Meme l'argument de la grande communauté du pingouin risque d'etre pas suffisant. Et y'a aussi l'AD (avec les GPO), qui offre a Windows un sacré argument.

Tu parlais, Sinok, de composants payants sous windows? desquels en particuliers? je ne pense pas installer de logiciels puisqu'il ne s'agit pas d'une machine Terminal Serveur. Domaine, DNS, Serveur de fichier, et a la rigueur (si windows) messagerie et serveur antivirus. Le seul progamme que je pourrais ajouter, c'est l'ERP lors d'une migration depuis notre OS400. et si j'opte pour un intranet sous serveur Web, Linux comme Windows ne devrait poser de probleme, et dans les deux cas, ce sera une migration payante, peut etre meme plus chere sous Linux...

tchech, ton experience de SuSE me fait peur. J'ai pu lire d'autres commentaires comme le tiens, a ce sujet. On dirait Windows ton machin:::

edit : tiens au fait vous connaissez SME Serveur? http://smeserver.fr/

[Tchetch]

Oui nous aussi on a peur ... Notre serveur SuSe est en train de mourir. Mais on attend une nouvelle machine pour le remplacer et mettre Debian.
Je veux quand même préciser que c'est depuis qu'on a commencer à "maîtriser" Linux que SuSe à montrer ces limites. En fait maintenant on configure dans les fichiers de conf directement ... Donc avec le Yast ça pose des problèmes. Par contre ne utilisant uniquement le Yast ça fonctionne ...
Il faut se rendre compte que plus du comprend Linux moins tu as besoins d'outils pour gérer ton serveur. Maintenant on est assisté par deux outils : vim et ssh !
Avant on avait un écran sur le serveur et on passait par le YaSt ...

[vovor]

et y'a moyen d'avoir ce genre "d'assistance" graphique au début, sur Debian?

[troumad]

J'aurais dit, utilise la distribution que tu connais ! Mais il semble que tu n'en connais pas trop...
Mandriva est bon aussi ! J'ai été surpris que dans la power pack au moins, il y ait un antivirus installé par défaut...
Pour le support debian, il est peut-être possible de trouver une SS2I...

[vovor]

J'ai deja utilisé une mandrake (la 6 je crois), et Kubuntu.. mais jamais pour le moment j'ai pu me servir de Linux comme serveur. De plus, j'ai toujours utilisé l'inteface KDE. Le tout console m'effraye un peu, je l'avoue, mais pas les lignes de commande. J'ai l'habitude avec l'OS400
Dans toutes mes expériences Linux, j'etais en environnement Station de travail. C'est pour cela que je demandais des versions interressantes pour servir de serveur.

Pour avoir des SS de Yast, c'est vrai que ça a l'air bien pratique.

Mais je sens que toute cette histoire va finir en windows S2003 ...
Pour en avoir installé deux, j'en garde de mauvais souvenir (pour l'un j'ai du tout reformater et tout reinstaller au milieu du parametrage, car il faisait n'importe quoi )

PS : tiens, hier soir, un Commercial Panda (les antivirus) m'a contacté. Vous saviez que leur serveur d'antivirus est "installable"..rhem pardon packagable sur Linux?

[sinok]

Mouaip mais bon il existe également des AV open source commo Clam-AV

[Tchetch]

Oui, je pense qu'il y a moyen d'avoir une interface graphique pour la configuration. Déjà dpkg, de debian, fourni un interface ncurses pour configurer les paquets lors de leur installation et les reconfigurer après coups.
Ensuite il doit bien y avoir des outils de configuration, je pense à webmin, mais ça fait bien 3 ans que j'ai plus utiliser autres choses que apt-get, dpkg et vi ! Donc pour ce qui est des outils graphique, je ne sais pas trop ... Mais je pense qu'il en existe !

[troumad]

Tu as des insterfaces graphiques avec Mandriva, je les connais. J'ai fait un cours sur l'installtion des serveurs sous Mandriva : http://troumad.info/Linux/Linux.odt (format OpenOffice.org). Je parle parfois de debian ou autre, mais c'est surtout du Mandriva !

Pour l'interface graphique, sous Linux, je conseille de ne pas travailler sur le serveur, mais une autre station Linux par ssh avec la possibilité d'ouvrir à distance des apllications graphiques : ça marche très bien. Tu as peut-être un peu peur de migrer, c'est normal ! Mais n'oublie pas que sous Linux, tu trouveras de l'aide bénévole quelque soit la distribution que tu utilises ! Aussi bien ici, que sur des listes de discutions. Il en existe des généralistes que des spécialisées par distributions.

Pour ce qui est des prix, je trouve que chez Mandriva, ça me semble moins cher : http://store.mandriva.com/ (mais peut-être que le service n'est pas le même), par contre, avec mandriva aussi, tu peux avoir une solution gratuite sur http://www.mandriva.com/en/download . Où en étant membre du club, tu peux télécharger la version power pack avec en plus des drivers/plugin proprio : http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Main/
La version entrtreprise n'est intéressante qu'à partir d'un nombre important de PC ! Ça doit être pareil pour les autres distrib...

[keikoz]

Mandriva pour un serveur ?

La stabilité d'une mandriva n'a rien à voir avec celle d'une debian ...

[troumad]

Mandriva pour un serveur ?

La stabilité d'une mandriva n'a rien à voir avec celle d'une debian ...

La seule fois que mon serveur sous Mandriva a eu des problèmes, c'est que le ventillo du proc et son radiateur étaient trop sales... Donc il ne refroidissait plus ! Et ce en plusieurs année de services...
Commencer avec debian : pas facile !

[Tchetch]

La version entrtreprise n'est intéressante qu'à partir d'un nombre important de PC ! Ça doit être pareil pour les autres distrib...

Pour Debian pas besoin de se poser ces questions

Pour ce qui est des prix, je trouve que chez Mandriva, ça me semble moins cher

Debian, Gentoo, ... C'est gratuit.

Pour l'interface graphique, sous Linux, je conseille de ne pas travailler sur le serveur, mais une autre station Linux par ssh avec la possibilité d'ouvrir à distance des apllications graphiques : ça marche très bien.

Les interfaces ncurses sont plus intéressantes. Les applications graphiques tournant sur X demandent un serveur X, donc des ressources gaspillées pour rien.

Tu as peut-être un peu peur de migrer, c'est normal !

C'est clair que ce qui pousse les gens à dire non à Linux c'est souvent la peur de l'inconnu. Mais quand on fait un choix pour un serveur, il faut peut-être regarder plus loin que simplement "Comment vais-je m'en sortir au début ?".
Le fait est que plus tu vas faire évoluer ton serveur, plus tu vas évoluer et petit à petit, tu vas de détacher de tout les assistants fournis par ta distribution. C'est pourquoi il faut réfléchir à une distribution qui offre des outils léger et simple au début mais pas trop envahissant.

Il est vrai que Debian n'est pas la distribution la plus abordable pour le début, mais elle va te permettre d'évoluer avec ton serveur. De plus la documentation est très abondante.

Finalement le plus simple est de prendre un ordinateur et d'installer les distributions en commençant par celle que tu appréhendes le plus. Tu verras ensuite à quoi t'en tenir.

[vovor]

c'est clair que pour commencer, c'pas la joie. Mon but est de parametrer la base en mode graphique, et passer directement en mode console, histoire que si y'a des tits malins qui veulent venir se mettre les droits pendant mes vacances, ils l'ont dans l'os... :°

j'ai cru voir passer un jour un "yast4debian". Intriguant...

mais bon pour configurer un controleur de domaine et un smb, j'ai l'impression qu'il faut pas etre un as du nux. en plus toute la doc est trouvable sur le net.

Pour répondre à sinok concernant les AV, je chercherais plutot non pas a proteger le serveur (meme si quand meme un peu beaucoup), mais plutot les machines. Il me faut donc pas un antivirus, mais un serveur antivirus, ou je puisse manager les AV sur les machines depuis le serveur. Or les machines sont sous Windows.

[troumad]

Debian, Gentoo, ... C'est gratuit.

exact, mais que cherche un professionnel quand il achète : un service, un interlocuteur en cas de problème. Il ne cherche pas forcement une philosophie ! Donc, il y a besoin d'entreprise qui vendent du Linux.
Debian et Gentoo (qu'il faudrait que je teste, mais il me manque quelques heures dans la journée) n'offrent pas ça car elles n'ont pas d'entreprise derrière. C'est pour ça que je parlais de SS2I pour un service sous debian ou gentoo tant qu'on y est.

mais bon pour configurer un controleur de domaine et un smb, j'ai l'impression qu'il faut pas etre un as du nux. en plus toute la doc est trouvable sur le net.

C'est ça Linux ! Ou simplement le libre, tu dois avoir la même chose avec les BDS...

[Tchetch]

exact, mais que cherche un professionnel quand il achète : un service, un interlocuteur en cas de problème. Il ne cherche pas forcement une philosophie ! Donc, il y a besoin d'entreprise qui vendent du Linux.

Un directeur d'entreprise oui, il va vouloir un service. Donc il va soit prendre un informaticien ou soit prendre un entreprise pour faire ce service.
Mais un informaticien qui a besoin d'un service client pour administrer le système ne sert pas à grand chose. N'importe qui peut téléphoner à une hotline. C'est le travail du service informatique de faire ce service, sinon il est dur de justifier son salaire à la fin du mois (sauf si c'est pour du développement d'application spécifique que l'informaticien est là ...)

[vovor]

Je peux t'assurer que service informatique ou pas, il n'est pas facile d'inserer du libre dans une entreprise. il y a un petit coté "fait maison" qui peut deranger bon nombre de directions.

Mais dans mon cas particulier (comme dans d'autres entreprises), il faut prendre en compte que le service informatique change plus regulierement que le materiel. Dans le monde actuel, un "jeune" change d'entreprise tous les 3 à 5 ans. Il faut que l'entreprise puisse adapter rapidement un nouvel arrivant. Et comme on ne peut etre bon partout, ni avoir pile poil les compétences qu'il faut, il y a toujours besoin de prestataires extériel pour le materiel le plus spécifique. Les entreprises ne considerent pas Windows comme du spécifique, mais Linux oui.

ceci dit, tu as parfaitement raison, au fond...