Discussion :

[Sieldev]

Une actualité de développez qui répond parfaitement à ce topic:

- http://www.developpez.net/forums/d89...ne-secteur-it/

[B.AF]

Salut,
perso ca me parait raisonnable de demander ca si tu sors avec le diplome bac+5 avec la formation ecole.
Mais par contre tenter de faire valoir 2 ans d'XP en plus d'un bac+3 pour un salaire de bac+5, c'est plutot suicidaire

Opérationnellement, en tant que recruteur, entre les deux, je serai plus intéressé par le premier, pour la simple et bonne raison qu'en 2 ans d'expérience, certains comportements sont acquis et ne peuvent pas s'apprendre à l'école.

[technicien tel-res]

bonjour, je tiens a préciser que je ne suis pas ingénieur diplômé pour le moment, je ne suis q'en dernière année de bac pro sen.

il m arrive de faire des simulations sur les forums pour voir les études a faire.

[membreComplexe12]

Je trouve ca peu...
Je ne connais pas vraiment les salaires sur Lyon pour des ingé de l'UTC, mais je dirais, vu la réputation et le niveau de l'école, sur Lyon, tu peu viser 30 à 32KE (au moins demander 32KE, tu auras 30)

Je suis plutot d'accord avec cette fourchette, j'ai un ami de l'ENISE qui à trouvé son premier job à 33600€/an sur bordeaux...
(ce n'est pas en informatique mais en mecanique,mais je ne pense pas que cela soit vraiment important)

[viktor951]

Salut,
pour ma part je suis encore en stage, je suis à l'ESIEE Amiens, un peu moins bien classé que Paris car elle n'a que 15ans environ.
J'en ai parlé avec mon maitre de stage (je suis dans le transport routier) et il m'a clairement dit :

Cela dépend des domaines, si tu recherches un travail pas trop fatiguant et assez bien payé le transport c'est bien, moi je te payerais volontiers 35k€, maintenant si tu veux le jackpot, part dans les banques, là-bas tu travailleras plus, il y a de plus gros projets, mais comme dit un certain Nico, c'est pour gagner plus...

Maintenant je suis à Paris, c'est à adapter au cout de la vie chez vous...
enfin pour terminer, faites attention à votre salaire d'entré c'est important, mais faites attention surtout à vos primes lorsque vous menez des projets , dixit prof de Négociation :

Un bon ingénieur, compétent, qui fait gagner des sous à sa boite et qui sait se mettre en valeur, doit normalement doubler son salaire sur 10 ans ...

Voilà si quelqu'un à d'autres infos je suis preneur, parce-que bon on va pas focus sur 2 avis
Bonne journée les ambitieux

[el_slapper]

Un bon ingénieur, compétent, qui fait gagner des sous à sa boite et qui sait se mettre en valeur, doit normalement doubler son salaire sur 10 ans ...

mmmh, franchement? pas en France, hélas. Ca devrait être vrai, mais ça ne l'est pas. A moins d'évoluer vers des postes managériaux.

spécialement dans le bancaire, ou le dev est vu comme un simple tournevis un peu plus couteux.

[Jean-Philippe André]

salut,
doubler son salaire en partant de 35 ou 40K, ca fait du 70k a 33 ans, c'est une super perf oui, mais en salaire fixe on aura du mal a les atteindre. En package, ca doit se tenir.

Pour l'evolution a l'etranger, faut pas trop trop comparer non plus. Si tu fais un taux de conversion de 1.2€/£, j'ai deja double mon salaire d'origine, en 3 ans, alors qu'en termes de pouvoir d'achat, j'ai a peine mieux qu'un inge sur paris avec la meme XP...

[Franck SORIANO]

Un bon ingénieur, compétent, qui fait gagner des sous à sa boite et qui sait se mettre en valeur, doit normalement doubler son salaire sur 10 ans ...

Sauf à commencer très bas, tu doubles plutôt ton salaire entre ton salaire de départ et celui en fin de carrière.

[kenji_getpowered]

Salut,

quelques propositions d'embauche d'ingénieur || master en fin d'apprentissage (sur 2 ou 3 ans), actuelles :
Toulouse :
ingé dev 29 / 32 k€
ingé réseau : 36 k€

Paris
ingé dev : 37/38 k€

Voila, si ça peut donner des idées....

A ++

[kpouer]

salut,
doubler son salaire en partant de 35 ou 40K, ca fait du 70k a 33 ans, c'est une super perf oui, mais en salaire fixe on aura du mal a les atteindre. En package, ca doit se tenir.

Pour l'evolution a l'etranger, faut pas trop trop comparer non plus. Si tu fais un taux de conversion de 1.2€/£, j'ai deja double mon salaire d'origine, en 3 ans, alors qu'en termes de pouvoir d'achat, j'ai a peine mieux qu'un inge sur paris avec la meme XP...

En salaire fixe VS package ? On parle bien d'ingénieurs ? Moi en tout cas en France je connais aucun ingénieur qui ait une partie variable (significative je veux dire), et effectivement 70K à 33 ans ca peut arriver dans certains domaines mais ingénieur en informatique j'en connais aucun à ce niveau et cet age

[orafrance]

Un bon ingénieur, compétent, qui fait gagner des sous à sa boite et qui sait se mettre en valeur, doit normalement doubler son salaire sur 10 ans ...

[B.AF]

Prof de négo...En école d'ingénieur...Bah ça reléve du pathétique...
D'un côté, je suis content d'avoir explosé tous vos standards, d'un autre, il y en pas mal pour qui ça risque d'être super complexe..

"Patron, payes moi plus !"
"Pourquoi ?"
"Parce qu'avec mon école et mes années d'expérience, c'est le prix normal"

D'où ma sempiternelle réponse : "Ben faut aller là où c'est normal alors!"

[Franck SORIANO]

En salaire fixe VS package ? On parle bien d'ingénieurs ? Moi en tout cas en France je connais aucun ingénieur qui ait une partie variable (significative je veux dire)

Ca dépend de ce que tu entends comme significatif, et de ce que tu comptes dans le package.

Chez nous, tu as une prime d'objectif qui doit (selon les règles internes) représenter 8% à 25% de ton fixe, en fonction de l'étendu de tes responsabilités.
Mais tu peux encore ajouter la participation, l'intéressement, une 6ème semaine de congés, les majorations de PO si tu dépasses tes objectifs, (voir des primes exceptionnelles, ce n'est pas exclu)...

Tu ne doubles pas ton fixe, mais ça peut commencer à représenter quelque chose...
Ca dépend de ton salaire aussi. Plus ton salaire est élevé, et plus il t'est versé sous forme de variable. Ca limite les risques pour l'employeur : Si en fait tu ne vaux pas le salaire que tu demandes, l'employeur peut se rattraper avec le variable... Inversement, si tu fait un travail exceptionnel tu peux toucher un variable plus important, sans que ça n'engage l'employeur sur la suite.

"Patron, payes moi plus !"
"Pourquoi ?"
"Parce qu'avec mon école et mes années d'expérience, c'est le prix normal"

D'où ma sempiternelle réponse : "Ben faut aller là où c'est normal alors!"

Tu as aussi la même dans l'autre sens :
"Patron, je viens d'être contacté par un chasseur de tête qui me dit que je suis sous-payé et qui m'a trouvé une place à beaucoup plus, donc au revoir...
- Euh... non mais attend. Ton salaire n'a rien de délirant en fait. Je vais voir la RH, on peut faire en sorte de refaire pencher la balance en notre faveur..."

[B.AF]

Tu as aussi la même dans l'autre sens :
"Patron, je viens d'être contacté par un chasseur de tête qui me dit que je suis sous-payé et qui m'a trouvé une place à beaucoup plus, donc au revoir...
- Euh... non mais attend. Ton salaire n'a rien de délirant en fait. Je vais voir la RH, on peut faire en sorte de refaire pencher la balance en notre faveur..."

Tu parles de l'escroquerie des "cabinets de chasse" en informatique ?
Des boites qui t'envoie 12 CV par jour bourrés de fautes, avec les présentations "ésotériques" et qui augmentent le prix parce qu'ils touchent une com sur le salaire brut négocié ?
Les SSII chassent les développeurs pas chers pour des contrats sordides dans des grands groupes qui ne veulent pas payer cher.

Maintenant moi je dis que quand on utilise la menace à la démission, il faut démissioner et ne pas rester, ça laisse trop de traces.

[Franck SORIANO]

Non, je parle de cabinets sérieux auxquels les entreprises font appel lorsqu'elles cherchent un profil rare ou de haut niveau.

Maintenant moi je dis que quand on utilise la menace à la démission, il faut démissioner et ne pas rester, ça laisse trop de traces.

Si tu menaces de démissionner, il faut être prêt à aller jusqu'au bout. Il n'y a rien de pire que de dire que tu vas démissionner, que l'employeur ne cède pas, et de rester qu'en même.
Néanmoins, il y a une différence entre menacer de démissionner ("Si j'ai pas ça je m'en vais") avec vouloir partir et qu'on essaie de te retenir...

[orafrance]

Si tu menaces de démissionner, il faut être prêt à aller jusqu'au bout. Il n'y a rien de pire que de dire que tu vas démissionner, que l'employeur ne cède pas, et de rester qu'en même.
Néanmoins, il y a une différence entre menacer de démissionner ("Si j'ai pas ça je m'en vais") avec vouloir partir et qu'on essaie de te retenir...

+1 ça marche dans les deux sens. Quand on fait une menace faut être prêt à l'assumer

[el_slapper]

J'irais plus loin sur la démission : il faut démissioner, puis voir. Là seulement on peut espérer un bonus. Sinon, c'est "cause toujours".

[Franck SORIANO]

Là dessus je ne suis pas d'accord.

Je considère plutôt qu'il faut savoir garder un minimum de crédibilité pour être pris au sérieux lorsque tu préviens l'employeur (c'est pour ça qu'il ne faut pas menacer à la légère).
Puis avertir ton employeur avant de poser ta dem. Lorsque tu donnes ta dem, c'est que ta décision est prise et que tu t'es engagé auprès du nouvel employeur.
La démission, c'est que qui marque le point final du "litige" en concluant sur l'échec des négociations.

Moi, en tout cas, lorsque je pose ma dem, c'est définitif. Je n'accepterai pas que mon employeur attende que je l'ai posé pour réagir s'il voulait me garder.

[B.AF]

Non, je parle de cabinets sérieux auxquels les entreprises font appel lorsqu'elles cherchent un profil rare ou de haut niveau.


Si tu menaces de démissionner, il faut être prêt à aller jusqu'au bout. Il n'y a rien de pire que de dire que tu vas démissionner, que l'employeur ne cède pas, et de rester qu'en même.
Néanmoins, il y a une différence entre menacer de démissionner ("Si j'ai pas ça je m'en vais") avec vouloir partir et qu'on essaie de te retenir...

Moi je crois qu'un profil rare ou de haut niveau le sait et sait se pricer. Ce n'est pas une logique qui demande une finesse de raisonnement forte.

La conclusion reste en outre la même : si tu parts et que tu décides de rester pour une augmentation il faut s'attendre à un changement d'attitude de l'employeur.

[Franck SORIANO]

La conclusion reste en outre la même : si tu parts et que tu décides de rester pour une augmentation il faut s'attendre à un changement d'attitude de l'employeur.

Non pas forcément. Ca dépend comment tu présentes les choses et les raisons de ta volonté de partir...
Si tu vas voir ton employeur en lui disant que tu ne cherches pas spécialement à partir, mais qu'on est venu te chercher avec une proposition qui ne se refuse pas, il n'y a pas de problème à ce qu'il te réponde "je comprends, mais on peut rééquilibrer la balance pour que tu ne te poses plus la question".