Discussion :

[0v3rb1t]

C'est la question qui tue!

Oui en effet je connais les bases du C, apprises grâce à quelques tutos (fgets(), unions, listes chaînées, pointeurs de fontions).


J'adore le C car je suis à l'aise avec ce langage et je le trouve logique au possible, et ce grâce entre autre à sa subtilité!


Néanmois je me demande s'il ne serait pas plus "judicieux" de me tourner vers le C++, car le C est un vieux langage créé en 72 qui sera tôt ou tard vouer à extinction et est et de moins en moins utilisé.
De plus le C++ est une évolution du C et donc on y trouve la POO et pleins d'autres améliorations.
A savoir que je trouve important l'apprentissage de la POO pour pouvoir créer des applications complexes plus simplement.

Donc le C++ permet de faire des "choses" que le C permet difficilement ou pas du tout.
Si jamais j'apprends le C et que plus tard je dois apprendre le C++, j'ai peur de ne pas pouvoir y arriver, étant trop accoutummé au C.

Finalement, ne serait-il pas plus approprié que je me mette à l'objective C, c'est exactement la même chose que le C avec la POO, non?

Bref, c'est face à une sorte de "dilemne" que je me trouve.


Je vous prierai de bien vouloir m'aider, s'il vous plaît.



Merci!


P.S: A savoir que si vous me conseillez de continuer le C, j'achèterai le livre de Bradelaire : "la méthodologie du C".

[DaZumba]

C'est la question qui tue!

... qui n'apporte jamais de reponse definitive...

A savoir que je trouve très important l'apprentissage de la POO.

Ben, C++ alors.

[zooro]

le C est un vieux langage créé en 72 qui sera tôt ou tard vouer à extinction

Comme nous tous...

et est et de moins en moins utilisé.

Ah bon ? Quand je vois le nombre de boîtes qui veulent me débaucher parce que j'ai 4 ans d'xp en développement C dans les télécom, je me demande...

Si tu veux un conseil, apprends le C. Quand tu te débrouilleras en C, apprends le C++. Quand tu te débrouilleras en C++, apprends Java.
Mieux vaut avoir plusieurs cordes à son arc, comme on dit.

[Franck.H]

car le C est un vieux langage créé en 72 qui sera tôt ou tard vouer à extinction et est et de moins en moins utilisé.

Archi faux !

Vieux certes (ce qui est son avantage) mais je dirais surtout que depuis il a fait peau neuve, tu peux d'ailleurs le remarquer dans le monde Linux où il est encore massivement utilisé !

Non non et non, je ne veut pas faire de troll


Si tu t'interesse à la POO tu peux te mettre au C++ ou d'autres langages plus évolués comme Java ou C# !

Si jamais j'apprends le C et que plus tard je dois apprendre le C++, j'ai peur de ne pas pouvoir y arriver, étant trop accoutummé au C.

Je pense au contraire que d'apprendre le C avant le C++ te permettra de prendre quelques bonnes habitudes car le C demande beaucoup de rigueure, le passage au C++ se fera alors plus en douceur !

[koala01]

Salut,

Tu sais qu'il existe encore énormément de boites dans lesquelles on demande la connaissance du COBOL, qui est *encore* plus ancien que le C ? (principalement dans le secteur des banques et des assurances, d'ailleurs)

Ce qui se passe, et c'est vrai pour le C comme pour le COBOL, c'est qu'il y a des millions de lignes de code écrites dans ces différents langages (et, sauf erreur, la dernière norme du C ne date "que" de 1999 )

Ces millions de lignes de codes, dont une partie date sans doute encore du temps des cartes perforées, sont pourtant toujours utilisées. Et, tu comprendras sans doute que, si l'on voulait en arriver à transformer toutes ces lignes de code en un langage plus "récent", ben on en aurait pour des années avec une équipe complete...Bref que ce serait un gouffre financier pour, en définitive, quelque chose qui n'apportera sans doute pas énormément d'avantage, vu que l'existant fonctionne tres bien

D'un autre coté, tout le monde est pleinement d'accord avec le fait que la POO permet certaines facilités (et une certaine sécurisation du système créé) que ne permet pas forcément la programmation séquentielle classique...

Mais, il faut malgré tout aussi se rendre compte que, à un moment où un autre, tu finira toujours par retomber, meme en POO, sur de la programmation séquentielle... que ce soit pour déterminer dans quel ordre appeler les fonctions membres et arriver au résultat que tu veux ou, tres souvent, pour créer les fonctions membres de la classe que tu mets au point.

Tu dois donc partir des memes connaissances de base: la programmation séquentielle, auxquelles tu devra rajouter des concepts tels que l'héritage, le constructeur, le destructeur, le polymorphisme etc...

Rien de ce que tu pourrais apprendre en C ne sera tout à fait inutile quand tu décideras de passer en C++...

Simplement, une fois en C++ tu apprendra qu'il existe une classe "chaine de caractères" (std::string) qui est bien plus facile d'utilisation que ce qui s'en rapproche le plus en C: un tableau de caractères terminé par le caractère \0 ...

Mais comme, dans certains cas historiques, tu te trouveras malgré tout devans l'obligation d'utiliser une chaine "C-Like", tu seras bien content d'en avoir déjà appris le fonctionnement

Le reste, quel que soit le langage que tu décideras d'utiliser, sera souvent plus une question de syntaxe à utiliser pour arriver à quelque chose...

Un probleme de traduction, en sommes

Un simple exemple: créer une boucle incrémentale... en pseudo-code ca donne

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
Pour i=0 à i=10 (par pas de 1)
   ce qu'il faut faire
Fin Pour

En C et en C++, ca donne

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
int i;//déclaration d'un entier (le C++ autorise de le déclarer directement dans for)
for(i=0;i<10;i++)
{
   //ce qu'il faut faire
}

en basic (le vieux, pas le VB) ca donne

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
for (i=0 to 9)
    ;ce qu'il faut faire (je suis pris d'un doute sur le symbole de commentaire
next

et en cobol, cela donne

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
Perform varying i from Var-I by 1 Until var-I <10
	les instructions
End-perform

Et enfin, il y a l'épineux probleme de tes aspirations et de tes gouts...

Untel préféreras C à C++, un autre adoreras VB ou java alors qu'un autre détestera, un troisième utilisera l'un dans un cas particulier, mais l'autre d'ans un autre cas... et ca, ben c'est une histoire de gout et de couleurs, donc à ne pas discuter

[Jean-Marc.Bourguet]

Non non et non, je ne veut pas faire de troll

Si tu t'interesse à la POO tu peux te mettre au C++ ou d'autres langages plus évolués comme Java ou C# !

Ça en serait un si tu étais dans le groupe C++...

Plus sérieusement, il faudra m'expliquer en quoi ils sont plus évolués que le C++. Le seul avantage qu'ils ont, c'est l'absence de compatibilité avec le C (c'est pas un troll non plus )

[Jean-Marc.Bourguet]

Je pense au contraire que d'apprendre le C avant le C++ te permettra de prendre quelques bonnes habitudes car le C demande beaucoup de rigueure, le passage au C++ se fera alors plus en douceur !

Apprendre le C avec comme objectif final d'apprendre le C++ est un mauvais conseil. Surtout si on ne connais pas d'autres langages. C'est plus facile d'apprendre d'abord à programmer avec le C++ puis de passer au C si on prend une méthode moderne de C++.

Si l'objectif est d'apprendre le C, passer par le C++ est inutile.
Si l'objectif est d'apprendre le C++, passer par le C est inutile.
Si l'objectif est d'apprendre les deux, je conseille C++ puis C.
Si l'objectif est autre, je peux même conseiller d'autres approches que ces langages.

[0v3rb1t]

merci énormément pour vos conseils, je pense que je vais rester au C, puis peut-être essayer un autre language.


Pourriez vous me dire quels sont les avantages du C par rapport au C++ et réciproquement.
Mais quel autre langage, assembleur? java? python?... étudier en complémentarité du C.


Sinon vous ne pensez pas que l'objective C est le mieux pour moi?

[Jean-Marc.Bourguet]

Sinon vous ne pensez pas que l'objective C est le mieux pour moi?

On ne connait rien de toi... comment savoir?

[DaZumba]

Sinon vous ne pensez pas que l'objective C est le mieux pour moi?

Objective C a une niche dans la programmation MacOS X, mais GCC inclut un compilateur pour ce langage. Il est cependant bien moins populaire que le C ou le C++ (pour des raisons historiques, principalement).

[koala01]

merci énormément pour vos conseils, je pense que je vais rester au C, puis peut-être essayer un autre language.


Pourriez vous me dire quels sont les avantages du C par rapport au C++ et réciproquement. Mais quel autre language, assembleur? java? python?...


Sinon vous ne pensez pas que l'objective C est le mieux pour moi?

Le choix de ton langage d'apprentissage ne dépend que de toi...

A titre personnel, j'aurais tendance à apprendre d'abord avec un langage qui permette de travailler en "non orienté objet", de manière à etre peut etre plus graduel (mais d'autres personnes auront sans doute d'autres points de vue sur le sujet )

Sauf erreur, comme langage "de découverte", il semblerait que le python est relativement prisé... mais, là encore, les gouts et les couleurs...

L'avantage de l'assembleur, c'est que c'est le langage le plus bas niveau que tu pourras trouver...l'inconvéniant, c'est que tu devra, par exemple, calculer toi meme les adresses où aller chercher les informations...

Le java, sauf erreur, est "full POO", ce qui peut représenter des avantages pour certains et des inconvéniants pour d'autres

Et l'astuce, c'est que, de manière générale, pour chaque langage que tu pourras citer, tu trouveras des gens pour te dire "vas-y, c'est génial pour apprendre" et d'autres pour te dire "prends-en un autre pour apprendre"

On peut t'indiquer les différentes caractéristiques des différents langages (compilé/interprété/semi interprété, orienté objet ou non...) mais de la à choisir un langage pour toi...

[0v3rb1t]

Je pense que je vais continuer en C, même si j'aurais aimé apprendre l'objective C (mais pas de bons livres).
Comme langage complémentaire je ne sais pas mais peut-être python car c'est le langage qui me dégoute le moins (hormis le C).
En effet j'ai regardé des codes source d'une grosse quantité de langages bien différents mais à chaque fois je suis écoeuré...

[Gnux]

Je pense au contraire que d'apprendre le C avant le C++ te permettra de prendre quelques bonnes habitudes car le C demande beaucoup de rigueure, le passage au C++ se fera alors plus en douceur !

Pas vraiment une bonne recommendation ça...J'espère que Luc Hermitte ne va pas passer par là; sinon il va sortir son fusil à canon scié, on te reverra plus jamais sur ce forum

[gorgonite]

Pas vraiment une bonne recommendation ça...J'espère que Luc Hermitte ne va pas passer par là; sinon il va sortir son fusil à canon scié, on te reverra plus jamais sur ce forum

+1... je ne sais pas vraiment ce qu'en pense Luc Hermitte, mais espérer faire du C++ en encapsulant beaucoup de C dans des classes te donnera des "perfs à la Java"

[Luc Hermitte]

+1... je ne sais pas vraiment ce qu'en pense Luc Hermitte, mais espérer faire du C++ en encapsulant beaucoup de C dans des classes te donnera des "perfs à la Java"

J'en pense que c'est du ressucé déjà débattu dans tous les sens. Et qu'il est tard.
Et puis Jean Marc a dit l'essentiel, même si son message sur ce point (apprentissage) me parait être passé complètement inaperçu.

Si je devais rajouter des choses
+ du C: ABI (=> c'est la référence en termes d'interopérabilité), meilleur support sur les platerformes de niches comme les embarqués, langua franca (?) des informaticiens

+ du C++: supporte pratiquement tout le C (au détail de l'absence d'ABI, et des petits points de syntaxe), et en plus: meilleur typage (merci la généricité), plus newbs friendly (faut-il encore que les newbs apprennent le C++ et non pas le C avec classes), un aspect OO non bridé (contrairement à deux autres langages mainstream plus à la mode) (et non parfait), richesse dans les sémantiques que l'on peut conférer à nos types, définitement bien plus que seulement OO (-> généricité + métaprog (qui est un nouveau langage, trop verbeux, en soit)).

Ah! Pour les pertes de perfs, faut arréter de fumer. -> "filetype:pdf n1666", et quantité de posts ici.

L'UML me parait un peu dépassé pour le C++. Il ne me parait pas pouvoir représenter les richesses, et compléxités quand on abuse, de modélisation propres au C++. Bon maintenant j'en ai peut-être une vision superficielle et le boulot de Coplien me laisse entrevoir d'autres choses.

[Gnux]

J'en pense que c'est du ressucé déjà débattu dans tous les sens. Et qu'il est tard.
Et puis Jean Marc a dit l'essentiel, même si son message sur ce point (apprentissage) me parait être passé complètement inaperçu.

Je pense que ct du au fait que son message très carré n'appelait aucune réponse...D'habitude c'était ta partie ça, c'est pour ça...
Maintenant je pense aussi qu'il y a clairement un problème dans l'enseignement même du C++ que l'on tend à enseigner (en france tout au moins) à la C...Genre plutot que d'utiliser les facilités de la STL, on utilise des constructions C avec un "enrobage" C++ pour faire bien...
Au fait luc, t'as trouvé le tps de tester Ruby?

[mat.M]

Donc le C++ permet de faire des "choses" que le C permet difficilement ou pas du tout.

C'est possible de faire en C ce qu'on fait en C++ seulement le code développé sera plus lourd.

Faut pas oublier qu'au final un code compilé fut-il avec Delphi ou compilateur C ou C++ cela produit du code machine .......
donc la finalité et la même....

Archi faux !

Vieux certes (ce qui est son avantage) mais je dirais surtout que depuis il a fait peau neuve,

[troll]
Je croyais que Java et C# l'avait supplantés
[/troll]

[Jean-Marc.Bourguet]

J'adore le C car je suis à l'aise avec ce langage et je le trouve logique au possible, malgrés sa compléxité!

Si tu trouves le C complexe, je me demande ce que tu diras du C++.

Néanmois je me demande s'il ne serait pas plus "judicieux" de me tourner vers le C++, car le C est un vieux langage créé en 72 qui sera tôt ou tard vouer à extinction et est et de moins en moins utilisé.

Je ne vois pas la mort du C (ni du C++) à l'horizon. Trop de code existant. Le Fortran est le plus vieux des langages et toujours bien portal. Cobol et Lisp ne sont pas beaucoup plus jeune et bien portants également. Et C++ n'est pas beaucoup plus jeune que le C (début des années 80).

Donc le C++ permet de faire des "choses" que le C permet difficilement ou pas du tout.

Il y a des compilateurs C++ vers C...

Si jamais j'apprends le C et que plus tard je dois apprendre le C++, j'ai peur de ne pas pouvoir y arriver, étant trop accoutummé au C.

Quoi que tu fasses, ne te limites pas à un langage. Apprend au moins un langage d'assemblage, un langage fonctionnel (Haskell par exemple), un langage logique (Prolog par exemple). Et si tu restes au C, un langage OO (SmallTalk par exemple).

Bref, c'est face à une sorte de "dilemne" que je me trouve.

C'est quoi tes objectifs à cours terme? Dans quel cadre es-tu? C'est difficile de donner un bon conseil sans savoir ta situation.

[Emmanuel Delahaye]

J'adore le C car je suis à l'aise avec ce langage et je le trouve logique au possible, malgré sa compléxité!

Le C n'est pas complexe. Il est subtil, plein de pièges, demande rigueur et expérience, mais non, il n'est pas complexe. C++ est complexe.

[0v3rb1t]

merci -ED-, en effet c'est sa subtilité qui me plaît le plus, contrairement à d'autres langages haut-niveau comme le visual basic ou le python.