IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Arduino Discussion :

Faire fonctionner quelques leds RGB WS2811 avec arduino


Sujet :

Arduino

  1. #1
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut Faire fonctionner quelques leds RGB WS2811 avec arduino
    Bonjour,
    J'ai acheté ce produit:
    Nom : Achat leds RGV SW2811 F5.png
Affichages : 347
Taille : 161,8 Ko
    par erreur car je pensais acheter de simples leds RGV.
    Pas grave vu le prix...
    Mais quand j'ai voulu tester cette led RGV SW2811 en faisant les branchement habituels, cela n'a pas marché...et je pense même que la leds est grillée.
    J'ai alors commencé mes recherches...et j'ai trouvé le brochage (sans doute adéquat).
    Nom : WS2811 F8 Brochage.png
Affichages : 349
Taille : 159,3 Ko

    En raccordant le + et le - sur une pile 4.5 V, rien ne se passe.
    J'ai cherché plus loin et il apparait que je dois envoyer des data sur la pin DIN
    Sur internet, j'ai trouvé des petits sketches arduino pouvant faire l'affaire...en principe!
    J'ai donc essayé de charger arduino de faire le travail.
    Sans succès...
    On trouve peu de choses sur le raccordement d'une ou 2-3 leds en parallèle montées sur un arduino...ce que l'on trouve c'est le montage d'une bande leds toute montée.

    Je suis arrivé à me demander s'il ne fallait pas intercaler un petit CI décodeur entre arduino et les leds.
    Quelqu'un peut-il m'aider?
    Merci d'avance pour vos réponses que j'espère nombreuses.
    A bientôt
    Roland

  2. #2
    Responsable Arduino et Systèmes Embarqués


    Avatar de f-leb
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    13 197
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Sarthe (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 13 197
    Billets dans le blog
    47
    Par défaut
    Bonjour,

    Le contrôleur WS2811 est intégré dans le bulbe de la led je suppose...

    Il faudrait une alimentation 5V extérieure, ces leds consomment beaucoup. DIN est raccordée à l'Arduino, et DOUT à la broche DIN de la led suivante (leds en série pour faire un ruban).

    Une bibliothèque adaptée pour le protocole WS2811 comme FastLED fera le reste.

  3. #3
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Re-bonjour, me revoilà,
    J'ai refait le petit montage suivant ce schéma:
    Nom : IMG_3607Réduit.JPG
Affichages : 318
Taille : 133,5 Ko

    et ce montage en découle
    Nom : IMG_3609Réduit.JPG
Affichages : 306
Taille : 213,3 Ko

    J'ai utilisé un Attiny85 pour ne pas risquer un arduino
    J'ai ajouté une capacité et une résistance comme c'est conseillé sur certains sites internet
    C'est alimenté par un bloc 5V qui donne 5.3V à vide et qui peut fournir 3800mA

    J'ai installé le sketch suivant (trouvé sur internet) sur l'attiny, en donnant le pin 5 comme pin de data:

    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    8
    9
    10
    11
    12
    13
    14
    15
    16
    17
    18
    19
    20
    21
    22
    23
    24
    25
    #include <FastLED.h>
    #define LED_PIN     5
    #define NUM_LEDS    1
    #define BRIGHTNESS  51
    #define LED_TYPE    WS2811
    #define COLOR_ORDER GRB
    CRGB leds[NUM_LEDS];
     
    void setup() {
      delay( 3000 ); // power-up safety delay
      FastLED.addLeds<LED_TYPE, LED_PIN, COLOR_ORDER>(leds, NUM_LEDS).setCorrection( TypicalLEDStrip );
      FastLED.setBrightness(  BRIGHTNESS );
    }
     
    void loop() {
      for(int dot = 0; dot < NUM_LEDS; dot++) {
      leds[dot] = CRGB::Blue;
      FastLED.show();
     
      // clear this led for the next time around the loop
      leds[dot] = CRGB::Black;
      delay(30);
      }
    }
    }

    Remarque: je ne connais pas bien la synthaxe des FastLED.h
    Rien n'est donc alimenté par arduino.
    Voilà: ça ne marche pas!
    NB: je n'ai pas su joindre un fichier autre qu'image. Savez-vous comment faire?

    Qu'en pensez-vous?
    Merci d'avance pour votre réponse
    A bientôt
    Roland
    Images attachées Images attachées  

  4. #4
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    mad scientist :)
    Inscrit en
    Septembre 2019
    Messages
    2 908
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Etats-Unis

    Informations professionnelles :
    Activité : mad scientist :)

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2019
    Messages : 2 908
    Par défaut
    Adafruit a un guide assez complet sur les neopixels

    https://learn.adafruit.com/adafruit-...guide?view=all

    ils vendent aussi des Pixels de 8mm comme le votre

    https://www.adafruit.com/product/1734

    Nom : 1734-04.jpg
Affichages : 302
Taille : 269,2 Ko

    le pinout ne semble pas être le même que celui que vous avez trouvé. il faut bien prendre garde à positionner la LED dans le bon sens avec le côté plat pour ne pas inverser les broches. Sur votre dessin on dirait que vous avez inversé le + et le - où alors vous êtes connecté sur data out au lieu de data in ?

  5. #5
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Merci pour votre message.
    Je suis aussi allé sur adafruit...
    Souvent les sites donnent des solutions pour les bandes de leds toutes faites...et j'ai remarqué que certaines étaient montées avec des contrôleurs.
    Sur mon montage, le plat de la led est à droite.
    J'ai donc Din - + Dout suivant "mon" brochage.
    Que risquerais-je à inverser la led?
    Merci encore
    A bientôt
    Roland

  6. #6
    Responsable Arduino et Systèmes Embarqués


    Avatar de f-leb
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    13 197
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Sarthe (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 13 197
    Billets dans le blog
    47
    Par défaut
    Citation Envoyé par nicrolfi Voir le message
    Sur mon montage, le plat de la led est à droite.
    J'ai donc Din - + Dout suivant "mon" brochage.
    Bizarre, je vois aussi chez Pololu que le + et le - sont inversés par rapport à ton schéma (Din/+/-/Dout <---méplat).

    Citation Envoyé par nicrolfi Voir le message
    Que risquerais-je à inverser la led?
    25 centimes

    Note : une résistance entre 100 et 1000ohms est recommandée entre la sortie du microcontrôleur et la broche Din de la 1ère led.

  7. #7
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Bonsoir, merci pour votre collaboration.
    J'ai essayé avec le brochage Pololu...pas de fumée et pas de résultat!
    J'ai écrit au fournisseur pour en savoir plus...on verra.
    En attendant d'autres suggestions, je continue mes recherches!
    A bientôt
    Roland

  8. #8
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Bonjour à tous,
    Voici la réponse reçue de...Chine!
    Nom : Led WS2811 réponse vendeur.png
Affichages : 273
Taille : 61,7 Ko
    Je vais essayer le circuit avec Arduino au lieu de Attiny 85...Peut-être que le sketch n'est pas bien "compris" par Attiny.
    A bientôt pour d'autres aventures!
    Merci pour votre soutien et JOYEUX NOEL
    Roland

  9. #9
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Re-bonjour,
    Cela ne fonctionne pas mieux.
    Mais ne faut-il pas relier les 2 masses (celle de l'alimentation extérieure de la led et celle de l'arduino via port USB)?
    Merci d'avance de votre éclairage(!).
    Roland

  10. #10
    Responsable Arduino et Systèmes Embarqués


    Avatar de f-leb
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    13 197
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Sarthe (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 13 197
    Billets dans le blog
    47
    Par défaut
    Essaie avec un code donné en exemple tel quel (en adaptant pour le WS2811) : FastLED/examples/Blink/Blink.ino

    Pour voir si tu as un problème d'alimentation, tu peux essayer sans alimentation extérieure, en prenant le 5V de la carte.
    Tant que tu n'as qu'une seule led et que tu n'utilises qu'une seule des trois composantes R, V ou B (cas du blink de l'exemple), l'alimentation de la carte suffira.

    Evidemment, si tu allumes la led en blanc avec sa luminosité maximale ou que tu chaines plusieurs leds, il faut revenir à l'alimentation extérieure.

  11. #11
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Encore moi, avec une bonne nouvelle: ça marche...un peu!
    1er temps: j'ai chargé le programme puis testé: rien!
    2ème temps:
    J'ai perdu 0,25€ puisque en changeant de led (j'avais pas mal chipoté avec la led qui était montée), ça marche....mais cela clignote VERT au lieu de rouge comme demandé dans le programme (je ne suis pourtant pas daltonien à ce point!)
    Conclusion: il y a bien un driver dans la led! Qu'est ce qu'il n'arrivent pas à mettre dans quelques mm3!
    3ème temps: que faire?
    J'alimente avec l'alimentation séparée? Je relie les 2 terres?
    Merci d'avance pour votre aide très efficace!
    A+
    Roland

  12. #12
    Modérateur
    Avatar de al1_24
    Homme Profil pro
    Retraité
    Inscrit en
    Mai 2002
    Messages
    9 134
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 64
    Localisation : France, Val de Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Retraité
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2002
    Messages : 9 134
    Par défaut
    Bonjour,

    Citation Envoyé par nicrolfi Voir le message
    J'alimente avec l'alimentation séparée? Je relie les 2 terres?
    C'est toujours une bonne idée de séparer l'alimentation des périphériques. Le régulateur de l'Arduino n'est prévu que pour quelques dizaines de milliampères et c'est toujours dommage de griller une carte juste pour ça.
    Et, dans le cas d'une alimentation séparée, il est impératif de relier les masses. Les broches de commande "véhiculent" des différences de potentiel et pour qu'il y ait une différence, il faut une référence : la masse = potentiel 0.
    Modérateur Langage SQL
    Règles du forum Langage SQL à lire par tous, N'hésitez pas à consulter les cours SQL
    N'oubliez pas le bouton et pensez aux balises
    [code]
    Si une réponse vous a aidé à résoudre votre problème, n'oubliez pas de voter pour elle en cliquant sur
    Aide-toi et le forum t'aidera : Un problème exposé sans mentionner les tentatives de résolution infructueuses peut laisser supposer que le posteur attend qu'on fasse son travail à sa place... et ne donne pas envie d'y répondre.

  13. #13
    Responsable Arduino et Systèmes Embarqués


    Avatar de f-leb
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    13 197
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Sarthe (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 13 197
    Billets dans le blog
    47
    Par défaut
    Citation Envoyé par nicrolfi Voir le message
    ça marche....mais cela clignote VERT au lieu de rouge comme demandé dans le programme (je ne suis pourtant pas daltonien à ce point!)
    ça, on peut l'expliquer... tu peux voir dans le code que certains protocoles demandent les couleurs dans l'ordre GRB (et donc 'vert' en premier) : // GRB ordering is assumed.

    As-tu activé le bon driver avec la ligne :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    FastLED.addLeds<WS2811, DATA_PIN, RGB>(leds, NUM_LEDS);

  14. #14
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Citation Envoyé par al1_24 Voir le message
    Bonjour,


    C'est toujours une bonne idée de séparer l'alimentation des périphériques. Le régulateur de l'Arduino n'est prévu que pour quelques dizaines de milliampères et c'est toujours dommage de griller une carte juste pour ça.
    Et, dans le cas d'une alimentation séparée, il est impératif de relier les masses. Les broches de commande "véhiculent" des différences de potentiel et pour qu'il y ait une différence, il faut une référence : la masse = potentiel 0.
    Merci pour votre réponse.
    C'est curieux, cela fonctionne sans relier les 2 masses...Bon si c'est mieux de relier, je relie...
    Je commence à comprendre...
    La suite plus loin.
    Roland

  15. #15
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Citation Envoyé par f-leb Voir le message
    ça, on peut l'expliquer... tu peux voir dans le code que certains protocoles demandent les couleurs dans l'ordre GRB (et donc 'vert' en premier) : // GRB ordering is assumed.

    As-tu activé le bon driver avec la ligne :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    FastLED.addLeds<WS2811, DATA_PIN, RGB>(leds, NUM_LEDS);
    Grand merci pour la réponse, comme répondu plus haut, cela fonctionne avec alimentation séparée, sans relier les 2 masses...
    Mais je vais les relier, si c'est mieux...et cela marche aussi.
    J'ai choisis la bonne ligne de code et cette fois c'est bien rouge.
    Quel logiciel fourni avec FastLed serait bien pour tester 3 leds en parallèle?
    Faut il mettre un condensateur 104 pour chacune des leds?
    Ce sont des questions basiques...pour me donner une bonne...base!

    Je vais aussi un peu piocher dans la synthaxe de FastLED qui permet apparemment énormément de choses.
    Joyeux Noël soit dit en passant!
    Roland

  16. #16
    Modérateur
    Avatar de al1_24
    Homme Profil pro
    Retraité
    Inscrit en
    Mai 2002
    Messages
    9 134
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 64
    Localisation : France, Val de Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Retraité
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2002
    Messages : 9 134
    Par défaut
    Citation Envoyé par nicrolfi Voir le message
    Quel logiciel fourni avec FastLed serait bien pour tester 3 leds en parallèle?
    Attention, si l'alimentation des LED est bien en parallèle (GND, VCC), leur commande est en série : la broche de commande de l'Arduino connectée au DIN de la première, le DOUT de la première connecté au DIN de la deuxième, etc...
    Modérateur Langage SQL
    Règles du forum Langage SQL à lire par tous, N'hésitez pas à consulter les cours SQL
    N'oubliez pas le bouton et pensez aux balises
    [code]
    Si une réponse vous a aidé à résoudre votre problème, n'oubliez pas de voter pour elle en cliquant sur
    Aide-toi et le forum t'aidera : Un problème exposé sans mentionner les tentatives de résolution infructueuses peut laisser supposer que le posteur attend qu'on fasse son travail à sa place... et ne donne pas envie d'y répondre.

  17. #17
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Oui, j'ai fait attention!!! Mais pas toujours assez!!!
    J'ai maintenant 3 leds en parallèles pour l'alimentation et en série pour les data et elles s'allument tour à tour dans les 3 couleurs.
    Je crois être sur les rails.
    Pour progresser, je vais tester quelques fonctionnalités de FastLED. J'ai trouvé un site sympa:
    https://racheldebarros.com/arduino-p...am-led-strips/

    Remarque: ces led ws 2811 son trrrrès fragiles: le moindre mauvais branchement et hop partie...bon 5€ pour 20, ce n'est pas un loisir bien cher.
    Pensez-vous qu'il faille mettre un condensateur à l'alimentation de chaque led?
    Bonne soirée de Noël.
    Roland

  18. #18
    Responsable Arduino et Systèmes Embarqués


    Avatar de f-leb
    Homme Profil pro
    Enseignant
    Inscrit en
    Janvier 2009
    Messages
    13 197
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Sarthe (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Enseignant

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2009
    Messages : 13 197
    Billets dans le blog
    47
    Par défaut
    Citation Envoyé par nicrolfi Voir le message
    Pensez-vous qu'il faille mettre un condensateur à l'alimentation de chaque led?
    Non, un seul condensateur, à mettre entre GND et VCC, au plus proche de la source d'alimentation.

    Je ne pense pas que ces leds soient si fragiles, pas plus que tous les autres composants quand on inverse le + et le - en tous cas

    Bon réveillon à tous

  19. #19
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Merci pour la réponse,
    Pour les condensateurs, on voit pas mal de sites où l'on met un condensateur par led...
    Sur certain bandeau de led aussi, il y a un petit condensateur régulièrement.
    C'est quand même plus simple s'il ne faut pas en mettre partout car ça fait vite beaucoup.
    Bert Van Dam, auteur de pas mal de livres sur les microprocesseurs, recommande d'en mettre systématiquement à chaque coin d'un breadbord alimenté par les 2 "rails" supérieur et inférieur (3 petits et un plus gros...ou l'inverse).
    Il recommande aussi: quand vous avez vérifié 10 fois votre montage, et bien vérifiez le une 11ème fois! Et il arrive encore d "petits accidents"

    Pour la fragilité, c'est vrai que j'avais chipoté pas mal, ne connaissant pas le brochage avec certitude.

    Demain, je vais essayer de mettre mon schéma actuel sur le forum. cela peut servir à d'autres...

    J'ai testé quelques possibilités du site donné dans le post précédent, et cela marche.

    Comme j'ai commandé des IC WS2811, je pourrai tester (quand je les aurai reçu vers le 3/1) des leds RGB normales avec chacune un petit circuit WS2811.

    Je n'ai pas fini de m'amuser.
    Encore merci pour tout...vous m'avez bien dépanné.
    Bon réveillon aussi....ici au calme!
    Roland

  20. #20
    Membre averti
    Homme Profil pro
    ingénieur retraité
    Inscrit en
    Juin 2024
    Messages
    50
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur retraité

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2024
    Messages : 50
    Par défaut
    Bonjour et Joyeux Noël à tous et toutes,
    Aujourd'hui j'ai tenté de faire fonctionner mon montage avec Attiny85.
    J'ai donc téléversé le programme sur l'Attiny et le téléversement se fait mais j'ai une série de message en rouge.
    Quand je fait fonctionner le montage avec l'Attiny, toutes les leds s'allument blanches donc pas ce que je souhaite!
    Tout porte à croire que Attiny est incompatible avec FastLED.
    Si cela intéresse quelqu'un, je peux mettre les messages rouges qui apparaissent lors du téléchargement dans un prochain post.

    Comme annoncé dans le post précédent, voici mon montage qui fonctionne.
    Nom : IMG_3610Réduit.JPG
Affichages : 251
Taille : 136,7 Ko

    Je continue mes petits essai WS2811 Leds RGB...et d'autres...
    A bientôt
    Roland

Discussions similaires

  1. Réponses: 3
    Dernier message: 18/03/2021, 16h58
  2. Réponses: 0
    Dernier message: 04/02/2021, 11h23
  3. Réponses: 2
    Dernier message: 24/01/2012, 11h25
  4. Faire fonctionner un site en local avec Sql Serveur
    Par perenoel dans le forum MS SQL Server
    Réponses: 4
    Dernier message: 11/06/2008, 12h13
  5. Réponses: 1
    Dernier message: 06/02/2007, 17h24

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo