Discussion :

[jeanclaude83]

Bonjour

Dans le cadre de mon projet, je vais devoir mesurer 1 cas = des présences tension et 2 cas = des valeurs de tensions.

Pour le cas N°2, il s'agit de tensions variables entre 0 et 5v, délivrée par des capteurs: température, pression.

Les capteurs sont alimentés en 5v pour une UC.


Critère de choix solution
- Eviter de perturber cette UC.
- La précision de la lecture n'est pas primordiale, puisqu'il s'agit de voir les variations.
- Simple et pas cher
- Composant facile à mettre en œuvre et surtout à se procurer.

J'ai trouvé un schéma de mesure de tension pour Arduino, mais une vraie usine à gaz avec un AOP quasiment introuvable.

Je me propose d'utiliser un AOP en suiveur afin d'avoir une impédance d'entrée élevée, et une impédance relativement faible en sortie.

Caractéristique de cet AOP
Alimentation autour de 5v
- Faible consommation
- Fréquence: aucune importance, les signaux varient lentement
- Rail to Rail (paraît que c'est bien)
- Tension de déchet ne devrait pas poser problème
- Slew rate: idem Fréquence de travail
- Courant disponible en sortie: Entrée analogique Arduino

Comme toujours, on cherche ce qui est disponible.

J'ai trouvé en facilement disponible, LM358 (LM324); UA741.

A votre avis ces AOP sont t'ils adaptés à l'usage prévus ?

Dans la négative: Quel AOP utiliser pour cette utilisation

@+

[Delias]

Bonsoir

Trois au hasard OPA192, LT1677, TSV621 dispo à prix correct chez Mouser (et de 3 fabricants différents comme cela pas trop de jaloux).
Les points clefs c'est le rail to rail à 5V qui sont vraiment nécessaire selon ta description du projet. Un AO a généralement une tension d'alim plus grande et n'est pas toujours Rail-to-Rail.
Donc une simple recherche "ampli op rail to rail 5v" m'a donné ces résultats.

l'UA741 nécessite au moins 10V d'alimentation (entre -5V et 5V) et mange 2V vers les rails. Il lui faudrait une alimentation entre un -2.5V (ou moins) et un 7.5V (ou plus) pour traiter correctement des signaux de 0-5V
Le LM358 peut s'alimenter en 5V, descend au rail négatif (le 0V c'est bon) mais ne monte pas au rail +, il a un delta de 2V pour les entrées et 1.6V pour la sortie. Donc une alim de 7V est nécessaire pour un signal 0-5V, et encore il y a le risque de sortie erratique lorsque l'entrée est à 0V.

Delias

[Beginner.]

Salut,

Les mesures seraient-elles vraiment si mauvaises sans un montage suiveur ?

[Auteur]

Je pense que les AOP de la série MCP600x (le MCP6002 contient 2 AOP, le MCP6004 en contient 4) de Microship pourraient te rendre également service.
L'alimentation Vd-Vss = 7 V max. Tu peux alimenter ce genre de composant entre 1,8V et 6V. Ces composants existent en boîtier DIP.

[jeanclaude83]

Bonsoir

Delias + 1000 je vais regarder ces modèles. Remarquez en réfléchissant un peu, j'aurais dû penser à ce type de requête sur le gogol.

Pour beginner.

Ce n'est pas une question de mesures bonnes ou mauvaises; il s'agit de perturber le moins possible l'unité centrale qui pilote les capteurs.
Ces petites choses sont chères et capricieuses (comme nos "douces").

@ suivre

[Beginner.]

Pour beginner.

Ce n'est pas une question de mesures bonnes ou mauvaises; il s'agit de perturber le moins possible l'unité centrale qui pilote les capteurs.
Ces petites choses sont chères et capricieuses (comme nos "douces").

Oui je comprends mais je pensais que l'impédance d'entrée du CAN de l'Arduino était suffisamment élevée (j'ai fait une petite recherche et il semble que la question ne semble pas évidente...). En gros si tu préfères la question est de savoir si l'impédance d'entrée d'un AO est vraiment supérieure à celle du CAN...

[Vincent PETIT]

Bonjour,

[...] je vais devoir mesurer [...] des valeurs de tensions [...] délivré par des capteurs: température, pression.

Les capteurs sont alimentés en 5v pour une UC.

Critère de choix solution
- Eviter de perturber cette UC.
...
[...]

Souvent on ne veut pas perturber la mesure mais de ce que je comprends toi tu ne souhaites pas perturber l'alimentation des capteurs ? C'est ça ?

Ce que Beginner veut dire c'est qu'il faut mettre en regard plusieurs choses :

- le courant de fonctionnement du capteur (le courant qu'il consomme sur l'UC pour son propre fonctionnement)
- l'éventuelle charge minimal dont il a besoin pour fonctionner correctement, ça arrive.
- le surcourant qu'apporterait l'impédance d'entrée du récepteur (par exemple le courant que tire l'ADC sur la sortie)

Je prends un exemple.
Tu as un capteur qui consomme 5mA sur l'UC (imaginons que c'est le courant du capteur pour son propre fonctionnement). Si tu connectes directement l'ADC d'un Arduino et que la conso monte à 5.5mA (500µA de plus). Les questions a se poser deviennent "est ce que 500µA peut malmener l'UC ?", "et si mon capteur consomme 5mA +/10% (5.5mA à 4.5mA) que représente 500µA avec une telle incertitude des le départ ?", "et si la doc de l'UC annonce qu'elle peut délivrer un courant min de 5mA (c'est le cas d'un régulateur 7805) et un courant max de 800mA, est ce que 500µA nécessite l'ajout d'une AOP ?"


En réalité ça dépend surtout des capteurs.
Tu as les références ?

[jeanclaude83]

Bonjour

Bonjour,

Souvent on ne veut pas perturber la mesure mais de ce que je comprends toi tu ne souhaites pas perturber l'alimentation des capteurs ? C'est ça ?


Je prends un exemple.
Tu as un capteur qui consomme 5mA sur l'UC (imaginons que c'est le courant du capteur pour son propre fonctionnement). Si tu connectes directement l'ADC d'un Arduino et que la conso monte à 5.5mA (500µA de plus). Les questions a se poser deviennent "est ce que 500µA peut malmener l'UC ?", "et si mon capteur consomme 5mA +/10% (5.5mA à 4.5mA) que représente 500µA avec une telle incertitude des le départ ?", "et si la doc de l'UC annonce qu'elle peut délivrer un courant min de 5mA (c'est le cas d'un régulateur 7805) et un courant max de 800mA, est ce que 500µA nécessite l'ajout d'une AOP ?"

En réalité ça dépend surtout des capteurs.
Tu as les références ?

Les capteurs sont montés sur un système d'injection gaz vieux de 15 ans, les références n'apporteront rien, le fabricant a été racheté et le système abandonné.
Quand à l'unité centrale, la documentation est quasi inexistante, et le peu que j'ai pu trouver ne rentre pas dans ces détails.
J'avais l'intention de mesurer la résistance d'un des capteurs.

En fait le montage d'un AOP est une mesure de prudence; il y a trop d'inconnues.

En ce qui concerne le choix des AOP, je peux passer à 12v pour leur alimentation.

@ Suivre

[Vincent PETIT]

Ok je comprends mieux.

Si tu passes sur une alimentation 12V pour les AOP et que les signaux en entrée ont une amplitude de 5V alors ils n'ont plus besoin d'être Rail to Rail input/output. Le Rail to Rail input/output c'est quand on a un AOP dont les tension en entrée sont de la même grandeur que les tensions d'alimentation, et pareil pour la sortie. Les AOP de compétition que Delias a proposé ont une tension de déchet en entrée de quelques µV et d'une centaine de mV en sortie.

Le capteur de température est peut être un thermocouple ?

[electroremy]

Question importante : est-il possible que les capteurs soient alimentés et pas l'Arduino ?

Dans ce cas de figure, il y a un risque pour les capteurs et pour l'Arduino, car l'entrée d'un Arduino non alimenté est presque en court circuit à cause des diodes de protection internes

Une solution économique est de relier les capteurs à l'entrée de l'Arduino avec une résistance élevée (10K ou plus), sachant que ce sera un mode "dégradé" et normalement exceptionnel.

Attention : le problème se pose aussi avec un ampli op, qui, s'il n'est pas alimenté, peut avoir des entrées qui se comportent comme l'Arduino

La question est donc de savoir comment seront alimentés les différents systèmes reliés ensemble.

Voir ici également : https://www.developpez.net/forums/d2...no-n-alimente/

[jeanclaude83]

Bonjour

Réponse electroremy

Les capteurs sont alimentés en permanence par le système; je vérifierai ce point de toute façon.
Arduino sera aussi toujours alimenté.

Je me propose la séquence suivante:
1 - Mise sous tension de l'Arduino.
2 - Connexion des capteurs à la carte Arduino.

Si les entrées analogiques ne sont pas connectées, il n'y a pas de risque.

Je vais voir ton lien.