Discussion :

[yolle]

Atos et la gestion des indépendants. Référencement, sous traitance, ... et autres "petites magouille entre amis" .https://blog.sugoi.be/quatre-ans-ave...--------------

[fiftytwo]

Atos et la gestion des indépendants. Référencement, sous traitance, ... et autres "petites magouille entre amis" .https://www.developpez.net/forums/ne...ewthread&f=504

tu as fait une erreur, ce nest pas le bon lien

[yolle]

tu as fait une erreur, ce nest pas le bon lien

Merci. C'est rectifié

[Escapetiger]

@yolle
Le thème de ce topic est issu de celui que tu as déjà posté (cf. Article tres interessant d'un blogeuse qui a travaillée comme commerciale en SSII, fort intéressant au demeurant.

[/QC’est ce qu’explique Youri Ackx dans un billet de blog éclairant intitulé “Quatre ans avec Atos”. Développeur java, Youri rencontre par hasard son futur client, la Commission européenne, mais est obligé de passer par une SSII pour y travailler :
Quatre ans avec Atos

Il était clair que je ne signerais pas en l'état, et que ma réflexion porterait uniquement sur les moyens à mettre en…
blog.ackx.net

“On me suggère de passer par Atos, à l’époque “Atos Origin”, une société multi-nationale qui sert déjà de conduit à mes futurs collègues. (…) Tout cela est nébuleux, et nouveau pour moi. Je n’ai pas vraiment le choix, et mon choix ne semble de toute façon pas avoir beaucoup d’importance, le rôle de l’intermédiaire étant limité. J’entre donc en contact avec Atos et je signe un service agreement, document qui reprend les éléments essentiels de la collaboration : identité des parties, taux journalier, lieu des prestations, et durée. Entre sociétés commerciales (car je suis indépendant, il ne s’agit donc pas d’un contrat de travail), il n’en faut pas plus pour constituer un contrat. Mais Atos veut que je signe également un contrat plus formel, reprenant en détails les obligations de chaque partie. Le document qu’on me soumet fait plus de dix pages. Rapidement, je m’aperçois que les conditions sont tout à fait déséquilibrées, et qu’il s’agit de faire porter la charge de toutes sortes d’obligations au consultant, sans contrepartie pour Atos.”

Le cas de cet ingénieur blogueur est parlant et illustre bien la frustration qu’engendrent les intermédiaires que sont les SSII. Tant qu’elle fournit du travail ou fait de la maîtrise d’ouvrage, son rôle est reconnu et accepté. Mais dans les cas où elle se contente de bénéficier d’une forme de situation de rente (le référencement), elle est de plus en plus perçue par les ingénieurs comme un “parasite” inutile.

ps:
Citer ses sources quand c'est possible fait partie d'un processus habituel sur developpez, fait partie de la discipline de nos métiers et évite une sorte de référence circulaire

[yolle]

@yolle
Le thème de ce topic est issu de celui que tu as déjà posté (cf. Article tres interessant d'un blogeuse qui a travaillée comme commerciale en SSII, fort intéressant au demeurant.

Oui et .... je ne vois pas ou est le problème !!!!

[Glutinus]

Oui et .... je ne vois pas ou est le problème !!!!

Du moment que yolle peut ouvrir des topics pour chouiner sur le difficile monde du travail !

A part ça, évidemment article très éclairant ; ça met en exergue deux points assez importants :

- que la sous-traitrance, très souvent avec des grands groupes, n'est pas mieux que si on est salarié chez eux (ça donne encore moins envie de signer pour un CDI... personnellement lors de ma recherche de deuxième SSII, je voulais passer par Atos pour un certain sujet et le commercial m'a rappelé... quatre mois après ! Autant dire que cette réactivité m'a pas du tout donné envie).
- que la gestion avec des débutants - typiquement, l'auteur n'a pas voulu forcément se mettre en freelance, il s'est mis ainsi pour pouvoir travailler avec ce service public - fait que dans la précipitation, nombreux sont ceux qui n'hésitent pas à mettre le pied dans la porte pour pouvoir garder sa part du gâteau.

La marge de 22% est aberrante pour Atos, d'autant plus qu'ils n'ont pas trouvé la mission, ils n'apportent pas d'affaires(on trouve généralement entre 5 et 10%... j'ai déjà vu même du 5 € symbolique ). Et évidemment, comme l'a fait remarquer l'auteur, "il suffit de" ne pas signer ces clauses complètement folles. Là il résume un point important de l'indépendance portée par des partenaires : comme il le dit dans un point de l'article, négocier, c'est au final mettre en péril son propre contrat.

Là où je suis moyennement d'accord, c'est lorsqu'il dit que les freelances n'agissent pas de manière coordonnée ; alors évidemment, il y a des chafouins qui jouent cavaliers solitaires, attaquant tête brûlée ; m'enfin, c'est comme dans la vie de partout : si tu t'entoures des bonnes personnes, tu peux attaquer de manière précise. Et cela n'est pas seulement vraie pour le freelance : il y a quelques années, nous avions tous, dans un centre de compétences, suffisamment d'arguments pour demander une augmentation (bon, c'était chez Choupa-Stevia, donc de toute manière toute attaque est avortée ) mais lorsque j'avais dit qu'on allait réclamer notre dû tous ensemble, la plupart de mes collègues se sont dégonflés, eux qui ont pourtant la grande gueule pendant la pause café ^^

[yolle]

Du moment que yolle peut ouvrir des topics pour chouiner sur le difficile monde du travail !

Oui et .... je ne vois pas ou est le problème !!!!

[Mat.M]

bonsoir Yolle très bien.
Et pour remédier aux problèmes sociaux que rencontrent les développeurs en entreprise, que faut-il faire ? Des manifs dans la rue ?

[yolle]

Et pour remédier aux problèmes sociaux que rencontrent les développeurs en entreprise, que faut-il faire ? Des manifs dans la rue ?

Cela serait toujours mieux que de passer sa vie a "s écraser" devant eux ... non ?.

[Mat_MAT_BI]

Chacun doit défendre son steack

Exemple --> j'ai 2 heures de taf, ben je dis à mon chef, il me faut 4H et j'y vais mollo...

S'il me met trop la pression, j'envoie de la m*** et je lui dis --> il me fallait 4H

Faut pas être abruti non plus, on est juste des chevaux loués pour que les entreprises du CAC 40 qui nous louent puissent s'affranchir du droit du travail...

[Glutinus]

Tu n'as pas lu l'article, n'est-ce pas ? Aucun rapport...

[Mat_MAT_BI]

Je répondais à Yolle..

On a le droit de s'exprimer, et tu n'es pas modo, Glutinus mais c'est vrai que j'étais HS..pardon grand maitre du forum, "jti jure, ji recommencerai plus, wallah wallah"

Bonne journée quand même

[yolle]

Je répondais à Yolle..

abah, pour être tout a fait francs, j'ai absolument rien compris a ta réponse ... mais bon, moi je dis ca, je dis rien

[Mat_MAT_BI]

C'est pas grave, des fois on comprend rien aux femmes mais si on peut en profiter...

[frayou]

mais lorsque j'avais dit qu'on allait réclamer notre dû tous ensemble, la plupart de mes collègues se sont dégonflés, eux qui ont pourtant la grande gueule pendant la pause café ^^

Haha toujours pareil, les mêmes qui gueulent que ces salopards de la SNCF qui osent défendre leurs acquis sociaux....

Il ne se passera jamais rien en sociétés syntec faut arrêter de rêver, on est aux 4 coins de la France éparpillés chez des clients, le sentiment d'appartenance est inexistant, beaucoup de jeunes débutants plus malléables que des vieux loups de mer, et beaucoup d'étrangers soumis au bon vouloir de leur employeur sur le titre de séjour....

On est dans le BTP des années 70 post choc pétrolier regroupement familial etc...

En gros :

On menace le francais de le remplacer par un maghrebin

On menace le maghrébin de le remplacer par un cds a Bucarest

A Bucarest on les menace d'aller délocaliser a Hyderabad

Etc....

Seule solution la jouer mercenaire, faire jouer la concurrence ou passer indep pour les plus téméraires.

Sinon se planquer en interne mais la c'est d'autres problèmes qui ne manqueront pas d'arriver :-)

[fiftytwo]

Seule solution la jouer mercenaire, faire jouer la concurrence ou passer indep pour les plus téméraires.

le soucis en info est que chacun est de son cote et quand faut agir au noms des interets communs y'a plus personne

[Mat_MAT_BI]

Il faudrait créer le syndicat suivant: AMCAC

Amicale des Mercenaires du CAC