Discussion :

[virgrennes]

Bonjour,

pour une étude, j'aimerais montrer la différence entre la durée d'une génération humaine et celle d'une génération informatique ou numérique.

Mais :
je ne trouve pas de source à ce sujet, même pas de non-fiable ou fantaisiste
j'ai moi-même une idée de la durée, mais au vue de tout ce qui se développe et des écarts entre les différentes technologies, je pense que c'est au mieux une moyenne très grossière, au pire un début de désinformation si je me limite à parler de durée d'une génération numérique ou informatique sans préciser à quelle technologie je me réfère.

De fait, avez-vous connaissance d'informations factuelles à ce sujet ?

merci par avance,

bonne journée

[transgohan]

Es-tu capable de nous définir ce qu'est une génération numérique ?
On parle d'un niveau social ou bien technique ?

[virgrennes]

je considère la génération comme le changement notable de technologie par un changement de ses caractéristiques, voir de sa manière de fonctionner, comme chez l'être humain.
chez l'être humain c'est le fait qu'une population se soit renouvelée et c'est aussi une définition sociologique pour un ensemble d'individus vivants à la même période et ayant des comportements comparables.
Pour l'informatique, je pense que cela peut s'apparenter aux mises à jours importantes.
ex : passage d'une version 3 à 4 plutôt que de 3..5 à 3.6

et justement, c'est en ça que je pense que je frise la désinformation si je veux mettre tout le monde dans le même sac.

si on prend simplement en référence les outils les plus courant smartphone, ordi etc comme référence et que l'on considère que chaque évolution correspond à une génération on est plutôt sur 1 an humain pour les plus récents et probablement plus long sur des éléments plus anciens..
si on prend les langages les plus répandus en contact avec l'être humain (php par ex), on sera plutôt sur 3-5 ans.
quand aux services en lignes : si on considère la durée de vie d'un SAAS de base, entre le moment où il apparaît (naissance), le moment où il prend ses marques (enfance), toutes les transformations qu'il subit (adolescences), sa pérennisation (adulte) et son obsolescence (mort) et si on ne prend pas en compte la mortalité infantile catastrophique de certains secteurs, on est plutôt aussi sur 1 an je pense.

du coup, est-ce que je mixe, est-ce que je prends en compte ce qui est le plus répandu et donc le plus en rapport avec les usages des humains qui les côtoient ?
et surtout, j'aimerais m'appuyer sur des informations factuelles et fiables et non seulement sur mon impression...

est-ce que cela vous éclaire ?

[Mat.M]

Bonjour,
pour une étude, j'aimerais montrer la différence entre la durée d'une génération humaine et celle d'une génération informatique ou numérique.

c'est un sujet assez simple à mes yeux

Tu as la génération du PC avec les logiciels et jeux qui vont avec , Ms-Office , Doom qui est apparue dans les années 90,les logiciels de graphisme comme Paint Shop Pro, Photoshop, 3D Studio

Après au début des années 2000 c'est l'essor d'Internet et les moteurs de recherche comme Yahoo puis Google
Vient fin 2000 bref au tournant de 2010 l'essor des smartphones comme les smartphones sous Android ou les Iphone avec les "apps" qui vont avec comme Facebook...

Puis au touirnant de 2015 c'est surtout les applications comme Instagram, Twitter qui prennent de l'importance

Du règne des Google Amazon Facebook Apple ( Microsoft) la transition s'est effectuée vers d'autres acteurs comme Netflix,Uber...

Bref si tu veux creuser sur ce sujet il faut faire un peu l'inventaire des grands acteurs du numérique.

je considère la génération comme le changement notable de technologie par un changement de ses caractéristiques, voir de sa manière de fonctionner, comme chez l'être humain.

Il n 'y pas que cela
Pour la simple et bonne raison que l'essor de la technologie c'est étroitement lié avec l'essor du capitalisme et des gains financiers.
Exprimé autrement un truc comme Facebook ou Google ils existent en bonne partie pour gagner du pognon tout de même
C'est un truc bien français que de vouloir théoriser sur les choses.
Les Américains le principal c'est de faire tourner le business donc c'est pas de la théorie.

si on prend simplement en référence les outils les plus courant smartphone, ordi etc comme référence et que l'on considère que chaque évolution correspond à une génération on est
plutôt sur 1 an humain pour les plus récents et probablement plus long sur des éléments plus anciens..

je pense que c'est une erreur d'écrire cela car développer une application ça prend du temps et de l'argent.
Ensuite l'entreprise qui développe l'application est tout de même tenue de capitaliser dessus.

[virgrennes]

Bonjour,

merci, malheureusement, cela ne répond pas à ma question. Je vais donc préciser cet aspect :

je cherche une étude, une publication, une interview de spécialiste, une conférence que sais-je, mais une référence qui parlerait du sujet.
par ex, pour reprendre votre chronologie, il me semble que cette liste : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrono...27informatique est peut-être plus exhaustive ... et du coup, quelle proposition est la plus pertinente et selon quels critères ?

mais si vous avez un ensemble d'éléments argumentant votre choix de l’apparition d'une génération humaine est transposable à l'apparition d'une grande marque informatique, je suis preneuse.

peut-être qu'en fait, je me trompe et qu'il s'agit d'autant d'espèces différentes et qu'il faut que je compare ce qui est comparable.

par ex, si je parle des SAAS, c'est une espèce jeune de la famille des services en lignes, peut-être 3-4 ans, et une génération de technologie de SAAS dure peut-être 6 mois ?
et par contre, si on prend en compte les grandes évolutions d'internet, comme une nouvelle génération à chaque fois, je pense qu'on sera plutôt sur une génération par décennie.

mais entre ce que je pense à mon niveau et ce qu'un.e spécialiste aurait pu évoquer, il y a peut-être un monde ... d'où ma demande :

avez-vous des sources à me conseiller ?

dites moi si cela vous semble plus claire ainsi.

merci en tout cas de votre proposition.

[Auteur]

c'est un sujet assez simple à mes yeux

mais du point vue d'un sociologue ça ne doit pas être aussi évident. Car pour pouvoir comparer une génération à une autre il faut les définir. En technologie, qu'est-ce qui te permet vraiment de comparer une génération d' "anciens" à une génération de "jeunes" ? L'apparition d'une nouvelle technologie ne veut pas forcément dire qu'une nouvelle génération numérique apparaît.

Un point de départ sans doute :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfant_du_num%C3%A9rique
https://www.nature.com/news/the-digi...a-myth-1.22363

[virgrennes]

Bonjour,

merci aussi de votre réponse.
c'est génial, à chaque fois, cela me permet de mieux voir en quoi j'ai mal formulé ma question qui du coup est mal interprétée et de l'affiner.

donc la précision ici :

je ne parle pas de génération d'humains qui utilisent le numérique.

je parle de générations de machines, d'outils, de services, de logiciels etc. en considérant que le terme "génération" est à entendre comme chez l'être humain : naissance, vie, mort d'un groupe d'individu sensiblement en même temps.

par ex, chez l'être humain, des premiers sapiens à aujourd'hui, j'ai trouvé des chiffres autour d'une génération tous les 25-30 ans.
http://lhommeenquestions.museedelhom...s-homo-sapiens
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A...nces_sociales)
https://www.ancestry.fr/learn/learni...lib_Generation

je cherche à savoir, si quelqu'un a posé les mêmes types de chiffres mais pour des machines ou des logiciels ?
l'être humain ne sert que de comparaison, d'analogie, il n'est pas le cœur de l'information.

merci de m'aide à affiner le sujet.

[lper]

Bonjour,

voici peut-être un lien intéressant, on y trouve les périodes importantes de l'évolution :

http://www.e-miage.fr/MONE2/section1/pdf/section1_1.pdf

[virgrennes]

je n'avais pas vu la fin de votre réponse, il y a donc un élément à préciser il me semble.

je pense que c'est une erreur d'écrire cela car développer une application ça prend du temps et de l'argent.
Ensuite l'entreprise qui développe l'application est tout de même tenue de capitaliser dessus.

en fait, une génération ne correspond pas à la durée de vie d'un individu, sinon, elle ne serait pas de 30 ans chez l'humain. Mais c'est une période de renouvellement d'une population.
et cela pose la question des critères qui déterminent qu'une population a changé et c'est renouvelé. Comment le transposer à un logiciel par ex, est-ce à chaque version, à chaque gros changement d'affichage, à chaque fonctionnalité nouvelle etc ?

[Barsy]

Si tu prends chaque version d'un logiciel pour définir une "génération numérique", tu n'as pas fini. Amazon fait une mise à jour toutes les 2 minutes
Maintenant la mise à jour c'est peut-être juste la couleur d'un bouton, est-ce pertinent ? Tu parles du SAAS, pourquoi donc ???

Par contre, si en terme de génération, tu considères les usages du numérique (mainframe -> PC -> Internet -> Smartphone...), on est plus sur des générations d'une décennie environ.

[Mat.M]

mais du point vue d'un sociologue ça ne doit pas être aussi évident.

bonjour ah c'est certain dans une dimension sociologique c'est une autre chose, le créateur de ce fil de discussion aurait dû préciser...
maintenant affirmer que la société dans son ensemble,ses divisions , son moteur bref les avançées sociales a pour essence la technologire là-dessus je suis un peu sceptique et ça peut faire débat
Bref dans ce fil de discussion on se pose un peu la question de savoir si le numérique est dans la génétique des générations sociales..

en fait, une génération ne correspond pas à la durée de vie d'un individu, sinon, elle ne serait pas de 30 ans chez l'humain. Mais c'est une période de renouvellement d'une population.

bonjour cela confirme ce que j'ai toujours un peu pensé depuis un bout de temps déjà.
C'est évident que la génération de l'après-guerre, du baby-boolm après mai 68 et de millenials n'ont pas toujours des choses en commun.

Maintenant comme l'écrit Barsy qui m'a précédé étant donné que le numérique avance selon le principe de Schumpeter la destruction créatrice de valeur ( bref une nouvelle techno révolutionnaire chasse toutes les autres crées auparavant ) cela me paraît difficile de formaliser des générations numériques.

Si génération numérique il y a, je pense que cela se fait toujours dans un paradigme

[virgrennes]

Si tu prends chaque version d'un logiciel pour définir une "génération numérique", tu n'as pas fini. Amazon fait une mise à jour toutes les 2 minutes
Maintenant la mise à jour c'est peut-être juste la couleur d'un bouton, est-ce pertinent ? Tu parles du SAAS, pourquoi donc ???

Bonjour,

là encore tout est question d'échelle et je cherche vraiment à connaitre l'échelle de temps du numérique, non ça transposition vis à vis de l'humain et surtout j'aimerais avoir des sources basées sur des études, des calculs, un argumentaire etc.

Par contre, si en terme de génération, tu considères les usages du numérique (mainframe -> PC -> Internet -> Smartphone...), on est plus sur des générations d'une décennie environ.

je pense que ce sont plus des civilisations, mais là encore, ce n'est que mon avis, et ce sont des sources que je cherche...

[virgrennes]

bonjour ah c'est certain dans une dimension sociologique c'est une autre chose, le créateur de ce fil de discussion aurait dû préciser...
maintenant affirmer que la société dans son ensemble,ses divisions , son moteur bref les avançées sociales a pour essence la technologire là-dessus je suis un peu sceptique et ça peut faire débat
Bref dans ce fil de discussion on se pose un peu la question de savoir si le numérique est dans la génétique des générations sociales..
bonjour cela confirme ce que j'ai toujours un peu pensé depuis un bout de temps déjà.
C'est évident que la génération de l'après-guerre, du baby-boolm après mai 68 et de millenials n'ont pas toujours des choses en commun.

Maintenant comme l'écrit Barsy qui m'a précédé étant donné que le numérique avance selon le principe de Schumpeter la destruction créatrice de valeur ( bref une nouvelle techno révolutionnaire chasse toutes les autres crées auparavant ) cela me paraît difficile de formaliser des générations numériques.

Si génération numérique il y a, je pense que cela se fait toujours dans un paradigme

Bonjour,

en fait, non à tout, ce sera plus simple.
il ne s'agit pas de sociologie
l'humain n'est pas au coeur de la question
je ne cherche pas des avis mais des études et des arguments
je ne suis pas d'accord avec le fait que le numérique avance selon le principe de shumpeter, sinon on n'aurait aucun ordi sous vista, aucun conflit entre de vieilles versions d'ie et des sites récents etc. et l'html ne serait pas aussi pérenne.

du coup, merci d'avoir pris le temps de me répondre, cela m'a permis de remettre en question ma demande et notamment qu'elle est au mauvais endroit.
je vais fermer le fil et vous souhaite une bonne continuation.

Cordialement,
VB

[Mat.M]

du coup, merci d'avoir pris le temps de me répondre, cela m'a permis de remettre en question ma demande et notamment qu'elle est au mauvais endroit.
je vais fermer le fil et vous souhaite une bonne continuation.

d'accord mais on ne sait pas trop bien ce que c'est qu'une génération numérique.
Si tu veux que l'on t'aide il faudrait plus préciser ici je pense qu'il ya un paquet de personnes qui ont de l'expérience en développement informatique ce serait les déconsidérer si tu en fais l'impasse

[Barsy]

du coup, merci d'avoir pris le temps de me répondre, cela m'a permis de remettre en question ma demande et notamment qu'elle est au mauvais endroit.
je vais fermer le fil et vous souhaite une bonne continuation.

Content que cela ait pu t'aider. Pour ma part, j'ai toujours rien compris à ce que tu voulais en fait...



Cela dit, il parait que la commande "mvn clean install" (et bien d'autres selon le langage) correspondrait à une génération numérique.

[escartefigue]

Si on arrive à définir ce que sont les générations logicielles, matérielles, de SGBD, de réseau, d'architecture, de protocole etc. ce qui déjà n'est pas gagné, il faudra ensuite définir où commencent et s'arrêtent les générations informatiques qui se composent de tous ces sous-ensembles, les dates ne coïncidant évidemment pas, va y avoir du boulot...

Bon courage en tout cas

[virgrennes]

Bonjour,

je recherche des sources argumentées, des publications, des études, des statistiques, etc.
avez-vous connaissance de ce genre de documentation ou de catalogues recensant ces possibles études ?

merci

[Invité]

par ex, chez l'être humain, des premiers sapiens à aujourd'hui, j'ai trouvé des chiffres autour d'une génération tous les 25-30 ans.
http://lhommeenquestions.museedelhom...s-homo-sapiens
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A...nces_sociales)
https://www.ancestry.fr/learn/learni...lib_Generation

je cherche à savoir, si quelqu'un a posé les mêmes types de chiffres mais pour des machines ou des logiciels ?
l'être humain ne sert que de comparaison, d'analogie, il n'est pas le cœur de l'information.

Le problème, c'est que le spectre des technologies de l'IT est très large. Et autant la notion de "génération humaine" telle qu'on l'a définie s'appuie des cycles plutôt réguliers que celle de "génération digitale" s'appuiera sur plein de facteurs en fonction de la définition qu'on voudra bien lui donner également (besoins du marché, cible d'utilisateurs, innovation, recherche, etc).

Je pourrais me livrer à cet exercice en zoomant sur les protocoles réseaux ou les révolutions des technologies WAN de ces 30 dernières années par exemple

Ta question est à la frontière de l'Histoire/Epistémologie des Technologies de l'Information. Ça doit bien exister des Historiens spécialisés dans ces matières (ou bien il faut l'inventer ).

-VX

[virgrennes]

Bonjour,

désolée de cette réponse trèèèès tardive.
Et merci, c'est justement la piste que je recherchais.
Je vais donc voir plutôt de ce côté là, car la question m'intéresse toujours, même si j'ai dû la reporter un peu.

bonne continuation en tout cas et je vous souhaite à tout.e.s bon courage pour ce nouveau confinement
ou de bien en profiter si cela vous permet de vous occuper de vieux projets mis en suspend à cause de vos activités du quotidien.