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  1. #21
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    En France, par exemple, le fusil automatique est loin d'être utiliser couramment par le gros beauf raciste du coin...
    ou par l'écologiste/vegane, la haine elle est partout hélas.

  2. #22
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    Les humains n'ont pas attendu les jeux vidéos pour être violents (ou les films and co), il suffit de regarder l'Histoire. Avant, ceux qui voulaient tuer allaient dans l'armée, on leur filait une arme et hop là ils faisaient le taff. Le truc c'est que maintenant on fait un peu plus attention à ne pas avoir trop de tarés dans l'armée.
    Ce n'est pas la société de maintenant qui nous rend violents, on l'a toujours été, mais certains ont appris à maîtriser cette violence contrairement à d'autres.
    L'arbre de la connaissance porte les fruits de l'arrogance.

    (\ _ /)
    (='.'=) Voici Lapinou. Aidez-le à conquérir le monde
    (")-(") en le reproduisant

  3. #23
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    Citation Envoyé par chinagirl Voir le message
    C'est simple, les auteurs des massacres sont responsables des massacres.
    Parfois on rend compliqué ce qui est simple.
    Il y a toujours eu des personnes dérangées, c'est comme ça.
    Il faut juste les tenir éloignés de la société.
    ... et les tenir éloignées des armes à feu, non ? Et donc, ne pas mettre les armes à feu en vente libre ? CQFD...

  4. #24
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    C'est drôle ça.
    Tu croies sérieusement que les auteurs de ces tueries auraient la patience et les capacités de se procurer tout l'arsenal dont ils disposaient illégalement si ce n'avait pas été disponible au supermarché au coin de la rue ?
    Bien sûr que non, les auteurs des attentats de 2015 en France se sont procuré leurs fusils d'assaut en toute légalité: six mois de pratique du tir sportif puis obtention du carnet de tir puis un an plus tard (ça c'est de la patience...) de l'autorisation administrative de détention d'armes. Bien sûr.

    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    En France, par exemple, le fusil automatique est loin d'être utiliser couramment par le gros beauf raciste du coin...
    Ben oui évidemment il préfère le flashball, dont les conditions de détention sont nettement plus simples...

  5. #25
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    Citation Envoyé par esperanto Voir le message
    Bien sûr que non, les auteurs des attentats de 2015 en France se sont procuré leurs fusils d'assaut en toute légalité: six mois de pratique du tir sportif puis obtention du carnet de tir puis un an plus tard (ça c'est de la patience...) de l'autorisation administrative de détention d'armes. Bien sûr.
    Là, tu compares une action terroriste planifiée et préparée avec les tueries de types racistes frustrés et sans envergure et qui ont agit seuls...

  6. #26
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    Là, tu compares une action terroriste planifiée et préparée avec les tueries de types racistes frustrés et sans envergure et qui ont agit seuls...
    Point sous-estimé par beaucoup. Une bonne partie des tueries de masse aux USA n'ont un niveau de préparation que très faible. c'est beaucoup dans le registre de "je suis frustré, je passe à l'acte". très différent d'un Breivik ou des frères Kouachi qui eux, avaient préparé leur action de longue date. Contrôler fortement le port d'armes n'aurait aucun effet sur les actions préparées de longue date(ça, c'est le boulot du renseignement intérieur). Par contre, sur les actions spontanées, nettement plus. Que la solution proposée ne règle pas 100% des problèmes ne signifie pas qu'elle ne sert à rien. C'est d'ailleurs pour ça que les seules actions qui réussissent en France sont minutieusement préparées, le simple fait de trouver un flingue demande une motivation que tout le monde n'a pas.

    Et ne parlons même pas des accidents, 500 par an. Ou de l'empoisonnement au plomb des enfants par leurs propres munitions, plus difficile à mesurer.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  7. #27
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  8. #28
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    Parce qu'ils ont une nette préférence pour le suicide ?

  9. #29
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    La chine fonctionne sur le même modèle, même si elle l'a appliqué plus tard. Les tueurs fous(ils en ont aussi, hélas) utilisent des couteaux de cuisine. Horribles blessures, mais le tueur est plus facile à stopper par les forces de l'ordre - même si celles-ci sont le plus souvent dépourvues d'armes à feu, aussi. Et il doit courir après chaque victime, c'est plus fatiguant.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  10. #30
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    La chine fonctionne sur le même modèle, même si elle l'a appliqué plus tard. Les tueurs fous(ils en ont aussi, hélas) utilisent des couteaux de cuisine. Horribles blessures, mais le tueur est plus facile à stopper par les forces de l'ordre - même si celles-ci sont le plus souvent dépourvues d'armes à feu, aussi. Et il doit courir après chaque victime, c'est plus fatiguant.
    ... et ça donne combien de morts par agression à l'arme blanche, alors ? Parce que si c'est considérablement moins que les morts par armes à feu aux US, ça prouve bien que le souci, c'est les armes à feu.
    Bien sûr un Trump dira que le souci c'est les fous, mais comme on peut difficilement identifier, et encore moins arrêter tous les fous avant qu'ils ne deviennent des tueurs...

  11. #31
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    Par défaut Le gouvernement américain veut accéder à vos données pour prédire les événements de santé mentale

    Le gouvernement américain veut accéder à vos données pour prédire les événements de santé mentale
    Dans le cadre de HARPA, une initiative basée sur des capteurs utilisant l'IA, selon un rapport

    Les dernières fusillades qui ont eu lieu en début du mois d’août, à El Paso et Dayton, ont remis sur le tapis le débat sur les potentielles causes de la croissance des comportements violents. L’une des causes pointées du doigt concerne la santé mentale des tireurs. Pour y remédier, une nouvelle initiative, visant à mettre au point un moyen d'identifier les premiers signes de changements chez les personnes atteintes d'une maladie mentale qui pourraient conduire à un comportement violent, a été mise sur la table à la Maison-Blanche, a rapporté The Washington Post le jeudi dernier.

    Selon les partisans du nouveau plan, c’est un moyen pour le président Trump de faire progresser le contrôle des armes à feu à la suite des récentes fusillades de masse, alors que les efforts semblent s'essouffler, pour imposer des restrictions plus sévères, comme la vérification des antécédents sur les achats d'armes.
    La proposition présentée à la Maison-Blanche, par la Fondation Suzanne Wright, s'inscrit dans le cadre d'une initiative plus vaste visant à créer un nouvel organisme appelé Health Advanced Research Projects Agency (HARPA) – Agence pour les projets de recherche avancée de santé –, qui ferait partie du Département de la Santé et des Services sociaux des États-Unis. Son directeur serait nommé par le président, et l'agence aurait un budget séparé, selon le journal qui cite trois personnes anonymes ayant connaissance des conversations autour du plan.

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    Selon le journal, le concept a été présenté par la Fondation Suzanne Wright et discuté pour la première fois par des fonctionnaires du Conseil de politique intérieure et des cadres supérieurs de la Maison-Blanche en juin 2017. Mais ce sont les dernières fusillades de masse, qui ont fait plus d’une trentaine de morts au cours d’un seul week-end, qui ont remis l'idée au goût du jour. La semaine dernière, la Fondation a proposé à la Maison-Blanche que la HARPA inclue un projet « Safe Home » - « Enrayer les événements mortels aberrants en aidant à surmonter les extrêmes mentaux ».

    Selon Geoffrey Ling, conseiller scientifique principal de l'HARPA et directeur fondateur de l'Office des technologies biologiques du DARPA, la tentative d'utiliser des données bénévoles pour identifier les « signes neurocomportementaux » d'une « personne se dirigeant vers un acte explosif violent » serait un projet de quatre ans dont le coût serait de 40 à 60 millions de dollars, a rapporté le journal. Au cours d’une interview, M. Ling a dit :

    « Tout le monde serait volontaire ». « Nous n'inventons pas de nouvelles sciences ici. Nous l'analysons pour développer de nouvelles approches », a-t-il indiqué avant d’ajoute que « Cela va devoir être fait avec rigueur scientifique ».

    La série de fusillades aux Etats-Unis a déclenché le projet HARPA

    Selon un précédent rapport du Washington Post, le président a déclaré qu'il pensait que les malades mentaux étaient les principaux responsables de la vague de fusillades de masse aux États-Unis. Et cette proposition est susceptible d'être bien accueillie par les républicains et les militants des droits des armes à feu qui ont soutenu la même chose.

    « Nous examinons toute la question des armes à feu ». « Je veux que les gens se souviennent des mots "maladie mentale". Ces personnes sont mentalement malades... . Je pense que nous devons recommencer à bâtir des institutions parce que, vous savez, si vous regardez les années 60 et 70, beaucoup de ces institutions ont été fermées », a dit Trump le 15 août.

    Bien que Trump n'ait pas proposé d'importante mesure législative sur le contrôle des armes à feu, au cours de son allocution officielle prononcée suite à la fusillade d'El Paso et de celle de Dayton, en Ohio, il a déclaré que le pays doit renforcer ses lois sur la santé mentale. « Aujourd'hui, j'ordonne également au ministère de la Justice de proposer une législation garantissant que ceux qui commettent des crimes haineux et des meurtres de masse soient passibles de la peine de mort et que cette peine capitale soit appliquée rapidement et avec détermination... », avait dit le président américain.

    Mais, selon le journal, il y a beaucoup de chercheurs et d'experts en santé mentale qui croient que la santé mentale et la violence armée ne sont pas nécessairement liées. Même si la maladie mentale peut parfois être un facteur dans de tels actes de violence, disent les experts, elle est rarement un indicateur. En effet, la plupart des études montrent que pas plus d'un quart des tireurs de masse ont une maladie mentale diagnostiquée. Plutôt, les attributs les plus couramment partagés des tireurs de masse comprennent un fort sentiment de rancune, un désir de notoriété, une obsession pour les précédents tireurs, des antécédents de violence familiale, le narcissisme et l'accès aux armes à feu, a rapporté le journal.

    La proposition de création d’HARPA bien accueillie par Trump

    Selon une personne anonyme au courant des discussions, Trump a réagi « très positivement » à la proposition de la HARPA et a été « acquis au concept ». Par ailleurs, l’idée aurait enchanté la Maison-Blanche chaque fois qu’elle a été soulevée, selon la personne.

    « Chaque fois que cette question a été soulevée à la Maison-Blanche, même jusqu'au niveau présidentiel, elle a été très bien accueillie », a-t-elle déclaré. « La HARPA est l'équivalent de la DARPA en matière de soins de santé, et c'est un grand projet de legs pour le président, un projet qu'il est particulièrement bien placé pour mener à bien », a-t-il ajouté.

    Selon cette personne au courant des discussions, Trump pourrait bénéficier de diverses façons en soutenant un projet comme HARPA à l'heure actuelle. En effet, « Il ne fait aucun doute que le fait d'aborder cette question aide le président à régler deux questions sur lesquelles il n'a pas encore obtenu de réel succès : l'une concerne les soins de santé et l'autre la violence armée », a dit la personne.

    Selon le journal, Bob Wright, qui a fondé la Fondation Suzanne Wright et qui entretient une relation personnelle étroite avec M. Trump, considère Ivanka Trump, femme politique et fille du président, comme la championne la plus efficace de la proposition et l'a déjà informée sur la HARPA elle-même, a dit M. Wright. Un fonctionnaire qui connaissait bien les conversations a déclaré :

    « Ce serait parfait pour elle de le faire - nous avons besoin de quelqu'un avec un peu de puissance - quelqu'un comme elle qui le conduit. ... Cela pouvait se faire ». « Nous serions en mesure de mettre toutes les ressources du gouvernement fédéral, des plus hauts niveaux de la communauté scientifique, pour dire : " C'est ainsi que les personnes aux prises avec ces problèmes devraient être traitées et avoir un accès limité aux armes à feu " », a-t-il ajouté.

    Mais, selon le journal, si Trump a bien accueilli la proposition, il n'est pas clair si le président a examiné la nouvelle composante « Safe Home » de la proposition et la création d'une agence entière serait un énorme coup de pouce au Congrès.

    « Mais le président a une réelle opportunité de laisser un héritage dans le domaine de la santé »

    La proposition de HARPA, d'abord présentée comme un projet visant à améliorer le taux de mortalité du cancer du pancréas grâce à des recherches novatrices visant à mieux détecter et guérir les maladies, s'est souvent heurtée « obstacles institutionnels au progrès » au cours des deux dernières années, selon une autre personne familière avec les conversations. Mais M. Wright pense que le projet est fait sur mesure pour le président Trump.

    M. Wright a déclaré : « Mais le président a une réelle opportunité de laisser un héritage dans le domaine de la santé ».

    La proposition consiste à développer une « suite de capteurs » utilisant l'intelligence artificielle avancée pour essayer d'identifier les « signes neurocomportementaux » chez des personnes se dirigeant vers un acte explosif violent.

    Selon une copie de la proposition, l'HARPA développerait des « technologies de pointe à haute spécificité et sensibilité pour le diagnostic précoce de la violence neuropsychiatrique ». « Une solution multimodale, avec une analyse de données en temps réel, est nécessaire pour obtenir un diagnostic aussi précis », lit-on sur le document. Selon le journal, le document énumère également un certain nombre de technologies largement utilisées qui pourraient être utilisées pour aider à recueillir des données, notamment Apple Watches, Fitbits, Amazon Echo et Google Home. Le document mentionne également les « outils puissants » collectés par les services de santé tels que l'IRMf, la tractographie et l'analyse d'images.

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    « Les outils analytiques avancés basés sur l'intelligence artificielle et l'apprentissage automatique s'améliorent rapidement et doivent être appliqués aux données », indique le document. Mais il n’y a pas lieu de vous s’inquiéter. Le projet ne devrait pas recueillir de données sensibles sur la santé des personnes sans leur permission. Le gouvernement se contentera d'identifier les facteurs de risque en matière de santé mentale qui pourraient indiquer un comportement violent, ont dit les personnes qui connaissent les discussions.

    « La vie privée doit être protégée. Le profilage doit être évité. Les capacités de protection des données seront la pierre angulaire de cet effort », lit-on dans le projet. Par ailleurs, la recherche sera ouverte au public. Pourvu que les fusillades de masse ne soient pas utilisées comme prétexte pour avoir des données sur les gens au nom des services de santé mentale.

    Sources : The Washington Post

    Et vous ?

    Que pensez-vous du projet HARPA ?
    Quel commentaire faites vous du volet de la collecte des données personnelles par le biais des technologies comme Watches, Fitbits, Amazon Echo et Google Home ?
    HARPA ne recueillera pas de données sensibles sur la santé des personnes sans leur permission. Qu’en pensez-vous ?

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  12. #32
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    Et si on résolvait les problèmes harcèlements dans l'éducation scolaire américaine ?
    Et si on arrêtait (au sens large) les politiciens et organisations qui font du race baiting, incitant et encourageant explicitement à la haine et à la violence ?
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  13. #33
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    Citation Envoyé par Stan Adkens Voir le message
    Quel commentaire faites vous du volet de la collecte des données personnelles par le biais des technologies comme Watches, Fitbits, Amazon Echo et Google Home ?
    Les gouvernements utilisent la sécurité pour justifier la surveillance de masse et comme on dit à chaque fois : « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux ».
    On pourrait mettre sur écoute 300 millions d'étasuniens, ça n'empêcherait pas 100% des tueries, par contre la plupart des gens seraient sur écoute... En plus les gens sans internet ni téléphone portable seraient considéré comme louche.

    La surveillance de masse ça craint, regardez la reconnaissance faciale à Hong Kong en ce moment.
    Il existe des projets pour faire pareil en France.
    Nice teste la reconnaissance faciale sur la voie publique, une première en France

    Les étasuniens doivent avoir accès aux armes, c'est la base de leur constitution :
    Deuxième amendement de la Constitution des États-Unis
    Le deuxième amendement de la Constitution des États-Unis d’Amérique reconnait la possibilité pour le peuple américain de constituer une milice (« bien organisée ») pour contribuer « à la sécurité d'un État libre », et il garantit en conséquence à tout citoyen américain le droit de porter des armes.
    En principe les armes sont là pour se défendre au cas où le gouvernement péterait un câble.
    La surveillance de masse est là pour empêcher le peuple de se soulever.

    ====
    Et sinon le lien entre tuerie et jeu-vidéo on le retrouve dans le film Elephant de Gus Van Sant.


    Dans le documentaire Bowling For Columbine, la conclusion c'est que le problème vient de la violence dans les médias.
    Regardez le film Nightcrawler (Night Call en Français) et vous comprendrez pourquoi les étasuniens sont fous.


    Le problème ce sont les chaines TV qui ne montrent que de la violence, du sang, des crimes, etc.
    Les médias parlent trop des tueurs, ils en font des célébrités...
    R.I.P Keith Flint 1969 - 2019
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  14. #34
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    Ce sont ces lobbystes à qui il faut passer une camisole.

    Les massacres récents ont été commis par des éco-fascistes : https://www.lepoint.fr/societe/luc-f...2330884_23.php

    Le problème ce sont ces idéologies.

  15. #35
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    Citation Envoyé par ParseCoder Voir le message
    Le problème ce sont ces idéologies.
    Si tu regardes les auteurs des 100 dernières fusillades aux USA je ne pense pas que tu vas trouver une majorité d'écologiste fasciste...

    Dans le manifeste « Une vérité qui dérange » (comme le documentaire d'Al Gore) qui lui est attribué, le jeune homme, obsédé par la surpopulation, justifie son acte par le fait que « les entreprises œuvrent à la destruction de notre environnement » ou que « notre mode de vie est en train de détruire l'environnement de notre pays ». Patrick Crusius dit s'être inspiré de Brenton Tarrant, le terroriste de Christchurch qui avait ciblé 2 mosquées et tué 51 personnes en mars en Nouvelle-Zélande. Cet Australien avait lui aussi signé un manifeste, dans lequel il écrit que « l'environnement est en train d'être détruit par la surpopulation » ou que « la nature est industrialisée, pulvérisée et marchandisée ». Tarrant se réclame de « l'éco-fascisme » et explique que « l'immigration », « les taux de natalité » et « le réchauffement climatique » relèvent d'un « même problème ». Selon lui, « il n'y a pas de nationalisme sans environnentalisme ». Éco-fascisme ? Le terme prend de l'ampleur aux États-Unis, le Washington Post venant notamment de consacrer un article sur les liens entre l'extrême droite et l'écologie.
    Ils ont raison sur plein de choses, leur raisonnement est solide.

    Mais après si tu regardes la conférence TED de Bill Gates il va dire pareil :
    Bill Gates à propos de l'énergie : Innovers vers le zéro carbone !
    Cette équation a quatre facteurs. Faisons un peu de multiplication. Bon, on a quelque chose à gauche, le CO2, qu'on veut réduire à zéro, et ça va être basé sur le nombre de personnes, les services que chaque personne utilise, en moyenne, l'énergie utilisée en moyenne pour chaque service, et le CO2 rejeté, par unité d'énergie. Alors, penchons-nous sur chacun de ces membres, et voyons comment on peut réduire le résultat à zéro. Il faudra probablement que l'un de ces chiffres soit tout proche de zéro. C'est du niveau de l'algèbre du secondaire, mais jetons un coup d'oeil.
    Plus t'as de services plus tu pollues.
    Plus t'es nombreux plus tu pollues.
    Plus les services sont compliqué plus ils polluent. (par exemple construire une voiture électrique ça pollue beaucoup, extraire des terres rares ça a des conséquences)

    ====
    Les auteurs des tueries ont des graves problèmes psychologique, ça doit être ça le seul point commun qu'ils partagent, en Norvège il y a eu Anders Behring Breivik, le type avait écrit le manifeste «2083, Une déclaration européenne d'indépendance».
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  16. #36
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les gouvernements utilisent la sécurité pour justifier la surveillance de masse et comme on dit à chaque fois : « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux ».
    On pourrait mettre sur écoute 300 millions d'étasuniens, ça n'empêcherait pas 100% des tueries, par contre la plupart des gens seraient sur écoute... En plus les gens sans internet ni téléphone portable seraient considéré comme louche.

    La surveillance de masse ça craint, regardez la reconnaissance faciale à Hong Kong en ce moment.
    Il existe des projets pour faire pareil en France.
    Nice teste la reconnaissance faciale sur la voie publique, une première en France

    Les étasuniens doivent avoir accès aux armes, c'est la base de leur constitution :
    Deuxième amendement de la Constitution des États-Unis


    En principe les armes sont là pour se défendre au cas où le gouvernement péterait un câble.
    La surveillance de masse est là pour empêcher le peuple de se soulever.

    ====
    Et sinon le lien entre tuerie et jeu-vidéo on le retrouve dans le film Elephant de Gus Van Sant.


    Dans le documentaire Bowling For Columbine, la conclusion c'est que le problème vient de la violence dans les médias.
    Regardez le film Nightcrawler (Night Call en Français) et vous comprendrez pourquoi les étasuniens sont fous.


    Le problème ce sont les chaines TV qui ne montrent que de la violence, du sang, des crimes, etc.
    Les médias parlent trop des tueurs, ils en font des célébrités...
    J’espère que tu est ironique en disant que le problème vient des médias car c'est pas du tout ça.
    Le problème a toujours été la tolérance de la vente d'arme aux états-unis et qu'on ne vienne pas me sortir que
    ça fait parti de la philosophie USA, chaque citoyen doit se défendre... non. Ça sert d'autres intérêts ces ventes d'armes.

    El famoso excuse légitime de "c'est dans leur constitution" dans leur culture etc... on m'a l'a déja sorti.
    Je sais très bien c'est quoi leur délire d'inculquer dans la manière de penser des gens que c'est légitime des armes et tout à fait normale d'en vendre mais je m'étalerais pas dessus, non.

    C'est la source du problème numéro 1. Toutes les sois disantes solutions qu'ils vont mettre en oeuvre pour lutter contre les mecs qui deviennent fou et tuent des gens grauitement, ne sont que de l'enfumage.

  17. #37
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    Citation Envoyé par Coeur De Roses Voir le message
    J’espère que tu est ironique en disant que le problème vient des médias car c'est pas du tout ça.
    Non, je reprend sérieusement la conclusion du documentaire Bowling For Columbine.


    Le film cherche à savoir pourquoi il y autant de tuer par balle aux USA.
    Est-ce que ça vient de leur culture, de leur histoire, de la musique, du cinéma, du jeu-vidéo, de la facilité à se procurer des armes, etc.
    L'histoire des USA commence avec le génocide des natifs amérindiens, suivi par des siècles d'esclavages, donc ok l'histoire US est ultra violente, mais c'est le cas d'autres pays.

    Le monde entier écoute de la musique violente, regarde des films violent et jouent à des jeux violent, donc ça ne vient pas de ça.

    Il est facile de se procurer une arme aux USA, mais c'est le cas dans plein de pays et pourtant il n'y a pas autant de tué par balle.
    Il parait que dans ces pays : République Tchèque, Suisse, Panama, Norvège, Canada, Suède, Serbie, Finlande, Honduras, il est facile de se procurer une arme.

    Citation Envoyé par Coeur De Roses Voir le message
    Le problème a toujours été la tolérance de la vente d'arme aux états-unis
    On pourrait donner un AK47 avec des munitions à chaque Suisse ou chaque Canadien et le nombre de tué par balle ne changerait pas...
    On pourrait rendre l'accès aux armes plus difficile aux USA, le nombre de tuerie ne diminuerait pas tant que ça...
    Tous les peuples ne sont pas aussi cramé que les étasuniens...

    Citation Envoyé par Coeur De Roses Voir le message
    ça fait parti de la philosophie USA, chaque citoyen doit se défendre... non.
    Ben c'est le deuxième amendement...
    Quand ils ont écrit la constitution ils ont trouvé ça super important.

    ====
    Les auteurs des tueries savent qu'ils seront omniprésent dans les médias.
    À chaque fois les médias parlent de l’idéologie du tueur, donc ça fait de la visibilité pour leur cause.
    On a entendu parler de «2083, Une déclaration européenne d'indépendance», là on nous parle des écologiste fasciste.

    Les médias rendent les tueurs célèbres, c'est ça le problème.
    Regardez Bowling For Columbine.

    De Jack l'Eventreur à Charles Manson, pourquoi les tueurs en série fascinent
    La perception actuelle des tueurs en série s'explique également par le glissement de la définition de "célébrité" : là où auparavant cette dernière était acquise au mérite, elle est désormais synonyme de présence sur la scène médiatique. Il suffit donc de marquer les esprits. En la matière, Charles Manson s'impose tristement : sa soif de célébrité l'a poussé à acquérir sur d'autres une influence certaine. Au point, d'ailleurs, de devenir un tueur en série par procuration. Mais si la "légende" de Charles Manson a survécu à sa propre chute, c'est aussi parce qu'il a définitivement marqué la fin de la période Hippie. En s'appropriant ses codes, il a marqué un coup d'arrêt définitif à la culture "Peace and love", devenant ainsi instantanément une contre-icône.
    Les médias font le portait des tueurs, donc il y aura toujours de nouveaux tueurs, même si t'interdit les armes.

    =======
    Edit :
    Charles Sobhraj, le serial killer français accro aux médias
    Au fil des années, de nombreux documentaires retracent son parcours. Côté livres, Charles n’est pas en reste. Une dizaine d’ouvrages racontent sa vie. Les plus célèbres sont ceux rédigés par Thomas Thompson et Charles Neville. Au-delà des films et des livres, Charles est aussi la coqueluche des médias : depuis les années 70, des centaines de colonnes de journaux et d’émissions de radio lui sont consacrées à travers le monde. Bollywood a même adapté son histoire au cinéma. Son histoire fascine.
    Tuer des gens ça te rend célèbre, et il y a des gens qui veulent un quart d'heure de gloire... Pour moi c'est surtout ça qui rend les étasuniens fous.
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  18. #38
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    Citation Envoyé par Coeur De Roses Voir le message
    Le problème a toujours été la tolérance de la vente d'arme aux états-unis et qu'on ne vienne pas me sortir que
    ça fait parti de la philosophie USA, chaque citoyen doit se défendre...
    Il est malhonnête de réduire le problème à cette seule dimension.

    D'autres pays ont une vente assez souple d'arme à feu sans avoir autant de "problèmes" que les US.
    Ce qui s'explique par plusieurs raisons. Que ce soit par la grande responsabilité vis à vis des armes à feu, préventions, formations, etc. Par une absence de lieux "sensibles", peu de harcèlement à l'école, une culture différente, un meilleur niveau de vie, etc.


    Il ne faut pas se leurrer, il y a actuellement trop d'armes à feu en circulation, qu'il sera impossible de les retirer totalement. Si tu ne règles pas l'origine du problème, et te contente de viser le medium de la violence, tu ne résous pas la violence, tu la déplaces juste vers un médium différent.


    C'est quand même assez comique de voir installé des portiques de sécurité à l'entré des écoles pour éviter l'entrée d'arme à feu... qui sont contournées au bout de quelques mois car trop "contraignant"... et pendant ce temps on ne fait rien contre le harcèlement que subissent certains enfants... certaines écoles allant même jusqu'à punir les deux enfants impliqués (harceleur et harcelé), même si la seule faute du harcelé a été d'être harcelé, même sans jamais s'être même défendu. Juste parce qu'il s'est reçu un coup de poing, il sera lui-aussi puni. Dans certaines écoles, on se marche vraiment sur la tête, avec des enseignants qui ne peuvent même pas intervenir lorsque cela se passe sous leurs yeux.
    Alors certes, retirer ou rendre plus difficile l'accès aux armes réduira peut-être quelque peu le nombre de morts, mais cela ne résout en rien le problème. Dans le meilleur des cas, le gamin harcelé va juste se suicider, dans le pire, il va s'attaquer à ses agresseurs, d'une manière ou d'une autre, avec certes un peu moins de dégâts.

    Pour les terroristes, s'ils ne peuvent plus se procurer d'armes à feu, cela passera très certainement par des bombes artisanales, un véhicule lourd, ... à partir du moment où ils veulent tuer, malheureusement, il me semble difficile de les empêcher. Faire qu'ils se sentent écouté, que leur craintes profondes soient discutée, sans forcément les soutenir dans leurs conclusions, pourrait se révéler très efficace pour freiner la radicalisation et empêcher le passage à l'acte. Sachant que même sans arme à feu, les courants aux US se radicalisent de plus en plus, avec des groupes qui tabassent leurs opposants politiques dans la rue, ou essaye de les faire taire, avec bien sûr toujours des personnes pour rajouter de l'huile sur le feu. Ce n'est d'ailleurs dans ce cas pas tant la présence d'arme à feu qui inquiète, que la masse radicalisée.

    Pour les suicides, cela se fera peut-être plus avec des médicaments, se jeter du haut d'un pont, ... peut-être avec un taux de réussite moins élevé, ou des conséquences un peu moins grave s'il se loupe. Là aussi, avoir des solutions d'écoute, me semble plus efficace.

    Pour les gangs rivaux qui se tirent dessus, il faudrait peut-être résoudre les problèmes sociaux et sécuritaire à la base de ces violences. Sachant que pour ce type de gang, il me semble difficile de leur bloquer totalement l'accès aux armes à feu. Même dans des pays non-US avec des législations strictes sur les arme à feu, ce type de gang arrive à s'en procurer.

    Pour les accidents, c'est surtout un problème de prévention et de formation... comme ne pas laisser bébé jouer avec l'arme à feu de papa...



    Enfin bref, il ne faut pas ignorer les problèmes sociétaux qui sous-tendent, et dont les violences par armes à feu sont un symptôme.
    Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de posséder des armes à feu. Mais force est de constater, qu'il sera très difficile d'en retirer la circulation, et que cela ne résolvera pas les problème sous-jacents.
    D'autres pays s'en sortent très bien, même avec un forte présence d'arme à feu en circulation (ce qui montre bien que ce n'est pas impossible), mais derrière le contexte socio-culturel n'a rien à voir.


    EDIT: Je précise.
    Mon point est que si on veut interdire les armes dans l'objectif de sauver des vies, cela n'aura qu'un effet mitigé, et pourra même se révéler très difficile à faire appliquer (et à faire accepter). Ainsi, pour poursuivre cet objectif, il me semble plus pertinent de s'intéresser à la cause de ces violences.
    En revanche, je n'ai rien contre une limitation posée sur le droit du port d'arme, si cette dernière s'inscrit dans un plan global cohérent de lutte contre X ou Y.

    En revanche croire juste parce qu'on va interdire les armes à feu, les violences vont juste cesser, me semble juste purement naïf.
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  19. #39
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    On ne parle pas des terroristes ou des gangs qui eux, de toute façon, vont de toute façon avoir un moyen de trouver des armes.

    On parle de gens "normaux" qui, pour une raison X ou Y, pètent un plomb, vont chercher une arme dans le magasin d'à-côté et commencent à tirer sur tout ce qui bougent. Combien de fois a-t-on déjà lu un type se faire virer, aller chercher son arme, et revenir pour tirer dans les bureaux ?

    En enlevant ce droit de porter une arme à tout citoyen sans avoir de permis, ils éviteraient déjà pas mal de tueries.
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    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

  20. #40
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    On ne parle pas des terroristes ou des gangs qui eux, de toute façon, vont de toute façon avoir un moyen de trouver des armes.
    Tu remarqueras que je ne parle pas que de cela.

    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    On parle de gens "normaux" qui, pour une raison X ou Y, pètent un plomb, vont chercher une arme dans le magasin d'à-côté et commencent à tirer sur tout ce qui bougent. Combien de fois a-t-on déjà lu un type se faire virer, aller chercher son arme, et revenir pour tirer dans les bureaux ?
    C'est le même problème que pour le harcèlement à l'école. Il ne faut pas uniquement se soucier des conséquences, mais aussi, et avant tout, des causes.

    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    En enlevant ce droit de porter une arme à tout citoyen sans avoir de permis, ils éviteraient déjà pas mal de tueries.
    En France, tu as 1 million de personnes qui possèdent un permis chasse, je ne suis pas sûr que le fait d'exiger un permis, encore plus aux US, fasse baisser le nombre d'armes en circulation.
    Bien que je suis plutôt pour un permis, ce qui permettrait de former un maximum de personnes, je ne suis pas sûr qu'en l'occurrence, cela soit réellement efficace contre ce type de violences.

    D'autant plus qu'un couteau de cuisine me semble être une arme de substitution assez efficace dans ce contexte, je présume que la cible sera principalement le manager ou la direction/RH.

    EDIT: En ce, imposer un délai de 24h entre l'achat et le retrait de l'arme à feu me semble plus efficace.
    Cela l'oblige au minimum de faire un aller-retour chez lui pour chercher son arme, et donc d'avoir plus de temps pour que la pression retombe.
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