Discussion :

[loulnux]

Microsoft sait parfaitement que ce canada dry ne décidera personne à l'utiliser de préférence à Chrome ou Firefox ils ont juste réalisé que quitte à payer pour développer un soft qui ne servira de toutes manières pas autant que ce soit un minimum et je ne serais pas étonné non plus que ce début de démo inutile n'ait pour simple but de commencer à habituer les aficionados Win10 avec l'idée qu'un jour Win10 pourrait tourner sur un kernel Linux plutôt que NT.
Le but de la manœuvre étant le même que pour ce simple exemple : les économies, agrémenté du fait et non des moindres que cela aboutirait également à la possibilité d'ouvrir les portes de ARM. Ne dîtes pas que c'est en cours ça fait quinze ans que c'est en cours et ne m'expliquez pas comment M$ arrivera à contourner le défi de faire tourner Win10 sur ARM et que des machines sont déjà au catalogue je répondrais simplement que même si Microsoft réussit technologiquement ça ne voudra pas dir pour autant que ce sera un succès commercial.
Pourtant l'informatique mobile aura besoin de machines performantes et sobres et ce n'est pas X86|AMD64 qui résoudra cette équation et ce n'est pas l'éléphant NT qui rentrera dans le chas des ARM.
Quand Apple annonce que les futurs macs tourneront sur ARM c'est pour les mêmes raisons. Ah quels innovateurs ces gens de chez Apple !

[Patrick Ruiz]

Disponibilité générale de Microsoft Edge basé sur Chromium pour Linux :
Quel réel apport aux utilisateurs de navigateurs au sein de la sphère Linux ? Quels probables inconvénients ?

Microsoft a procédé à la publication de la première version stable du navigateur Microsoft Edge basé sur Chromium pour Linux. Cette décision fait suite à environ un an de disponibilité précoce dans les canaux Dev et Beta et à près de deux ans de disponibilité dans le canal stable pour Windows et macOS. Qu’apporte le navigateur Edge de Microsoft basé sur Chromium aux utilisateurs de la sphère Linux ? Quels probables inconvénients à opérer ce choix ?

La version Linux de Edge est compatible avec la plupart des grandes distributions. Microsoft propose des installateurs .deb et .rpm (pour les distributions basées sur Debian et Red Hat, respectivement) sur sa page de téléchargement. Le navigateur peut en sus être installé via la ligne de commande ou le gestionnaire de paquets du choix de l’utilisateur.

Les tests de cette première version stable font état de ce qu'il semble offrir la plupart des mêmes fonctionnalités qu’Edge fonctionnant sur Windows ou macOS : synchronisation pour les mots de passe, extensions, signets, etc. Elle permet à la synchronisation des données dans les deux sens pour ceux des utilisateurs qui s’appuient sur Windows. Néanmoins, la version Linux de Edge ne dispose pas du mode de compatibilité avec Internet Explorer (également absent de la version Mac) que certaines entreprises utilisent pour éviter de mettre à jour des sites Web internes obsolètes, mais la plupart des autres fonctionnalités semblent être présentes.

La disponibilité générale de Microsoft Edge pour Linux ouvre en principe la porte à la possibilité de développer un site web ou une application web sur une station de travail fonctionnant sous Linux et de générer un rendu similaire à celui des utilisateurs de Edge sous Windows. La nécessité de s’appuyer sur une machine virtuelle Windows s’en trouve ainsi écartée.

Microsoft a créé la surprise en annonçant en décembre dernier l'abandon de son moteur de rendu EdgeHTML et le passage à Chromium pour le développement de son navigateur Microsoft Edge. Microsoft renonçait ainsi de façon officielle à une plateforme indépendante pour Internet et confiait à Google un plus grand contrôle de la vie en ligne. Conséquence évidente : si un produit tel que Chromium possède la part de marché la plus importante, il devient plus facile pour les développeurs Web et les entreprises de décider de ne pas se soucier du fait que leurs services et sites fonctionnent avec autre chose que Chromium. C'est ce qui s'est passé lorsque Microsoft avait le monopole des navigateurs au début des années 2000, ce, avant la sortie de Firefox. Et le choix de Microsoft de faire passer son navigateur Edge à Chromium pose de solides bases pour un tableau similaire. Cet état de choses renforce les positions des utilisateurs selon c'est l'occasion d'être traqué par deux monopoles de siphonnage de données personnelles en même temps. Les utilisateurs pointilleux sur cet aspect ont la possibilité de se tourner vers Brave ou Vivaldi qui sont des alternatives basées sur Chromium.

Source : Microsoft

Et vous ?

Quel navigateur web utilisez-vous (en entreprise et en privé) ? Sur quelle plateforme ? Pour quelle raison ?
Que pensez-vous de la décision de Microsoft d'apporter Edge à Linux ?
Que pensez-vous de la décision de Microsoft de se tourner vers le moteur de rendu Chromium ?
Quelle plus-value pour Edge face à d'autres navigateurs Chromium comme Google Chrome, Opera ou Vivaldi ?

Voir aussi :

Microsoft Edge désormais plus populaire que Firefox sur le desktop avec plus de parts de marché sur mars 2020. Une conséquence du passage à Chromium ?

La première préversion de Microsoft Defender Advanced Threat Protection pour Linux est disponible dans un effort de Microsoft « d'aller encore plus loin dans l'amélioration de la sécurité pour tous »

Le nouveau navigateur de Microsoft Edge fait 100% au test d'accessibilité HTML5. Il est suivi de près par Safari qui réussit un honorable 98%

[FatAgnus]

Quel navigateur web utilisez-vous (en entreprise et en privé) ? Sur quelle plateforme ? Pour quelle raison ?

Actuellement aussi bien dans ma société qu'à mon domicile Mozilla Firefox 93 sous Ubuntu 21.10. J'utilise principalement des logiciels libres et je fais très attention à ma vie privée. Ubuntu et Firefox me semble un bon compromis. De plus les monopoles et la capitalisation boursière des ogres comme Microsoft ou Google me semble être une anomalie du système capitaliste et un danger pour les consommateurs.

Que pensez-vous de la décision de Microsoft d'apporter Edge à Linux*?

Je me pose la question des motivations de cette décision. Autant je comprends bien que Microsoft supporte GNU/Linux sur les serveurs, car sa plate-forme Azure est un moteur de croissance important, autant je ne comprends pas les motivations de sortir quelques produits sur le bureau. J'en suis arrivé à la conclusion que c'est une stratégie de communication, car dès que Microsoft fait quelque chose avec GNU/Linux toute la presse en parle. De plus l'effort de portage ne doit pas être très important, Google a déjà fait tout le travail pour que Chromium tourne sous GNU/Linux. Cela peut aussi améliorer le produit, à mon sens les développement multiplate-forme va dans ce sens. Les utilisateurs GNU/Linux semblent aussi plus compétents et mieux reporter les problèmes.

Que pensez-vous de la décision de Microsoft de se tourner vers le moteur de rendu Chromium ?

Microsoft a certainement dépensé des milliards de dollars pour développer et promouvoir Internet Explorer donc c'est un échec. Cependant Microsoft a pris une décision pragmatique, proposer un navigateur Microsoft qui fonctionne aussi bien que Chrome, puisque c'est un Chromium à l'intérieur. Mais en jetant l'éponge Microsoft laisse le contrôle du moteur de restitution le plus utilisé au monde à Google, ce qui est un danger au niveau de la standardisation. Google peut totalement ignorer le W3C avec les parts de marché que détient Chromium, le moteur de restitution utilisé par Chrome, Edge, Vivladi, Opera, Brave...

Quelle plus-value pour Edge face à d'autres navigateurs Chromium comme Google Chrome, Opera ou Vivaldi ?

La plus grosse plus-value de Microsoft Edge est le monopole de Microsoft. Cela permet à plus d'un milliard d'utilisateurs de profiter régulièrement de jolis messages les incitant à utiliser le merveilleux navigateur Microsoft Edge, quand ils démarrent leur ordinateur Microsoft Windows, c'est une fonctionnalité que ne disposent pas les autres navigateurs. La deuxième plus grosse plus-value de Microsoft Edge est qu'un utilisateur étourdi ne pourra pas le désinstaller. On ne retrouve pas non plus cette killer feature dans les autres navigateurs web. Y'a pas à dire, les innovations de Microsoft dépassent de loin ses concurrents.

[Karadoc]

Les utilisateurs pointilleux sur cet aspect ont la possibilité de se tourner vers Brave ou Vivaldi qui sont des alternatives basées sur Chromium.

Même s'il est évoqué pour d'autres raisons avant, pourquoi ne pas avoir mis Firefox dans cette liste ?
D'autant que le modèle économique de Brave pose question, et qu'il est aussi basé sur Blink/Chromium comme Edge (et comme Vivaldi). Sans compter les problèmes éthiques posés par Brave quant à l'utilisation d'une cryptomonnaie dont les financeurs de base sont de bords politiques et très douteux.

Bref, à l'heure actuelle, si l'on veut peser contre l'hégémonie de Google et son moteur de rendu, il n'y a que Firefox. Et si on veut un navigateur vertueux en terme de vie privée, il n'y a pas grand chose vu que même Mozilla n'est pas totalement clean (mais reste probablement les meilleurs). Ou alors il faut utiliser Tor Browser, mais pour le coup c'est pénible ^

[AoCannaille]

La plus grosse plus-value de Microsoft Edge est le monopole de Microsoft. Cela permet à plus d'un milliard d'utilisateurs de profiter régulièrement de jolis messages les incitant à utiliser le merveilleux navigateur Microsoft Edge, quand ils démarrent leur ordinateur Microsoft Windows, c'est une fonctionnalité que ne disposent pas les autres navigateurs. La deuxième plus grosse plus-value de Microsoft Edge est qu'un utilisateur étourdi ne pourra pas le désinstaller. On ne retrouve pas non plus cette killer feature dans les autres navigateurs web. Y'a pas à dire, les innovations de Microsoft dépassent de loin ses concurrents.

Je te trouve dur ^^
Au boulot, Edge gère un peu mieux la manipulation de fichier de sharepoint que firefox. De même, il redirige les raccourcis "Morceau suivant, pause, morceaux précédents" de mon clavier ainsi que de mon casque bluetooth vers Amazon Music par exemple ( et sans avoir le focus qui plus est). Firefox et Vivaldi les ignorent sur mon poste.

Bon, ça reste anecdotique. Et je ne passerai pas à edge chez moi pour ça.

[jvallois]

Bref, à l'heure actuelle, si l'on veut peser contre l'hégémonie de Google et son moteur de rendu, il n'y a que Firefox. Et si on veut un navigateur vertueux en terme de vie privée, il n'y a pas grand chose vu que même Mozilla n'est pas totalement clean (mais reste probablement les meilleurs). Ou alors il faut utiliser Tor Browser, mais pour le coup c'est pénible ^

Le problème, c'est que Firefox semble décatir grandement ces derniers temps !

J'ai de plus en plus de mal à accéder à certains sites avec lui alors que Chrome ou Edge le font sans problème !
Et je ne parle pas de site "douteux" mais, par exemple, de celui de ma banque !

De plus, je ne sais pas ce que ça vaut, mais https://html5test.com/ donne un meilleur score à edge qu'à Firefox. Il arrive même à batte Chrome !

[AoCannaille]

De plus, je ne sais pas ce que ça vaut, mais https://html5test.com/ donne un meilleur score à edge qu'à Firefox. Il arrive même à batte Chrome !

Je sais pas non plus, mais en parcours rapide sur firefox je vois ça :


ça ne me dérange pas dans ces conditions de perdre 15 points perso... Je dirais même qu'il mériterait des les gagner!

[chrtophe]

J'ai de plus en plus de mal à accéder à certains sites avec lui alors que Chrome ou Edge le font sans problème !

Firefox essaye de protéger le plus possible ta vie privée, donc si tu laisses la protection renforcée de la vie privée, interdit la géolocalisation, active do no track me (qui doit pas servir à grand-chose mais bon), bloque les fenêtres pop-up, etc, effectivement, pleins de sites ne fonctionnent pas correctement.

[jvallois]

Firefox essaye de protéger le plus possible ta vie privée, donc si tu laisses la protection renforcée de la vie privée, interdit la géolocalisation, active do no track me (qui doit pas servir à grand-chose mais bon), bloque les fenêtres pop-up, etc, effectivement, pleins de sites ne fonctionnent pas correctement.

Je remet la partie que tu sembles avoir négligé de lire :

Et je ne parle pas de site "douteux" mais, par exemple, de celui de ma banque !

Je répète, il ne s'agit pas de sites douteux ayant besoin de géolocalisation ou de tout ce que tu présuposes !
Donc la raison du comportement erratique de Firefox n'est pas là...

[chrtophe]

Je répète, il ne s'agit pas de sites douteux ayant besoin de géolocalisation ou de tout ce que tu présuposes !
Donc la raison du comportement erratique de Firefox n'est pas là..

Ca concerne tous les sites, douteux ou non. La plupart des sites font appel à des services externes, ne serait-ce qu'à un framework de consentement RGPD. Tu as au moins l'usage de cookie tiers servant au pistage intersite (pistage pouvant être à usage publicitaire tout comme pour déléguer des services comme le passage sur une plateforme de paiement d'une banque pour un paiement en ligne).

J'ai fait ton test html5 sur ma machine.

résultat des tests :

- Firefox (93) : 517/555
- Chromium : 528/555
- Opera : 526/555

L'écart est pas super significatif mais démontre un résultat moindre pour Firefox, il s'agit d'un test sur des features, et si je n'autorise pas l'utilisation de DRM par exemple, ce que je peux faire sur Firefox, mon score va baisser.

Firefox a la réputation d'être un peu plus lent, mais impossible de savoir si c'est à cause de sa gestion de la sécurité de la vie privée, partiellement, totalement ou pas du tout.

J'ai testé sur mon Linux (machine plus rapide car linux et SSD) avec Firefox 92 résultat : 463/555, mais pas d'uitilisation de noscript par exemple.

L''écart entre mes Firefox Linux et Windows est significatif et c'est ma machine la moins rapide qui a le meilleur score, mais je n'ai pas affiné les réglages sur ma machine Linux faisant très peu de navigation.

Sur Firefox, si tu mets "protection renforcée contre le pistage" sur stricte, tu as plein de sites qui déconnent, tu as un warning signifiant que cette option peut empêcher certains sites de fonctionner :

Protection renforcée, mais certains sites ou contenus peuvent ne pas fonctionner correctement.
Firefox bloque les éléments suivants :
Traqueurs de réseaux sociaux
Cookies intersites dans toutes les fenêtres (inclut les cookies de pistage)
Contenu utilisé pour le pistage dans toutes les fenêtres
Mineurs de cryptomonnaies
Détecteurs d’empreinte numérique

[jvallois]

J'ai oublié de préciser que je suis intégralement sous Linux.
De plus, j'ai testé en enlevant toutes les restrictions de suivi :



Je ne parle pas de lenteur mais bien de sites qui ne fonctionnent plus correctement.
Pourquoi, par exemple, le site de ma banque n'arrive plus à afficher mon compte courant quand il continue pourtant à afficher les opérations de cartes bancaires ?
Et surtout, pourquoi, à un autre moment, il affichera les deux mais plus mon assurance-vie ?

S'il s'agissait toujours du même problème, ont pourrait, en effet, penser qu'il s'agit d'une partie externe, mais là, non !

[chrtophe]

Ca peut aussi être une feature non implémentée dans le navigateur. Si le site utilise cette feature, ça ne va pas marcher (exemple support H.265 pour les vidéos, API de stockage base de données/fichiers)

En général, le plus simple dans un cas comme ça c'est d'utiliser le site sur un autre navigateur, car quel que soit le navigateur utilisé, on rencontre toujours des difficultés avec certains sites.

Si tu as un prob avec le site de ta banque, il vont très certainement le corriger, une MàJ du navigateur a du créer une incompatibilité.

Si je regardes les changements entre la version 93 et 94, ils parlent d'isolation de "subframes" dans une page web. Je comprends pas tout dans le détail (et j'ai lu en diagonale), mais je comprend tout de suite que ce type de changement de comportement peut perturber un site qui devra être mis à jour ne conséquence.

Je comprends aussi qu'il est difficile pour l'utilisateur de gérer ces états de fait et que dans ce cas il vaut mieux utiliser un navigateur qui t'apportera moins de restriction.

Si Firefox ne te convient pas, qu'elle qu’en soit la raison, ne l'utilises pas.

Sur le principe, pour moi par rapport à la vie privée, il vaut mieux utiliser Chromium que Chrome ou Edge (sans évoquer les autres navigateurs comme Brave ou Opera). Chrome et Edge sont des versions de chromium modifiés (ajout ou suppression de features) Ces navigateurs auront l’avantage de t''apporter des fonctionnalités supplémentaires mais pourront avoir l'inconvénient de moins protéger ta vie privée ne serait ce que la géolocalisation, ça peut être un avantage pour trouver quelque chose de précis aux alentours d’où tu te trouves mais un inconvénient en terme de pistage.

L'idée étant de trouver un compromis que tu acceptes selon tes besoins, ton éthique, ton niveau informatique (tout le monde n'est pas en mesure de procéder à des réglages optimum pour son cas de figure), etc.

[jvallois]

Tout à fait d'accord pour utiliser un autre navigateur quand un site dysfonctionne et sur l'intérêt de prendre chromium au lieu de ses dérivés, chose que je mets d'ailleurs régulièrement en avant dans mes cours de NSI.

Ceci dit, je reste tout de même dubitatif sur l'aspect erratique des dysfonctionnements de sites avec Firefox !
S'il s'agissait d'une feature non implémentée, elle ne fonctionnerait jamais, pas de temps en temps comme c'est le cas !

[ericosteix]

Le problème avec Firefox est qu'il ne fonctionne pas bien ni sous linux ni sous windows (tout comme Foxit Reader d'ailleurs). Pire encore : il bloque totalement mon OS Puppy linux 32 bit, m'obligeant à rebooter.

[Christian_B]

Le problème, c'est que Firefox semble décatir grandement ces derniers temps !

Je suis surpris par cette affirmation. Firefox a connu une période difficile quand Mozilla s'est concentré sur Firefox OS au détriment de Firefox, puis lorsqu'il est passé au moteur Quantum qui est meilleur que l'ancien mais a provoqué dans un premier temps des anomalies et régressions.
Le passage aux WebExtensions, plus sécurisées et standard, a aussi provoqué des disparitions d'extensions. Enfin Mozilla a découvert il y a quelques temps Que Google, à qui ils faisaient imprudemment confiance, avait fourni des composants moins efficaces sur Firefox que sur Chrome (depuis, Google est passé de moteur de recherche par défaut à moteur non recommandé sur Firefox !).

Mais depuis il est en progrès constant (d'ailleurs plusieurs fois annoncés sur le présent site).
Ceci dit, je ne le connais que sur Linux, c'est peut-être différent sur Windows.

Les problèmes sur certains sites pourraient aussi dépendre des options de sécurité (par exemple sur les cookies), des sites pas aux normes ... ou aux "normes" peu orthodoxes parfois de Google.
D'ailleurs, dans être spécialiste de le réalisation de sites, je sais que les sites bien faits prévoient dans certains cas plusieurs comportements selon les navigateurs.

[Axel Mattauch]

D'ailleurs, dans être spécialiste de le réalisation de sites, je sais que les sites bien faits prévoient dans certains cas plusieurs comportements selon les navigateurs.

C'est bien ce qui me semble anormal. Je peux admettre que pour proposer le look le plus attractif, des concepteurs se sites implémentent des fonctions utilisant les normes les plus récentes du www. Mais toutes les fonctionnalités essentielles devraient être disponibles même avec des normes antérieures: l'adaptabilité du site au moteur doit alors se faire en fonction du niveau de norme appliqué, pas du produit de rendu. Or il m'arrive des soucis sur certains sites (dont de ma banque) sur lesquels les soucis sont arrivés suite aux "améliorations" du site.
Donc tous les sites ne sont pas bien faits (ou bien non testés avec divers navigateurs, diverses versions, divers OS).


Sans rapport avec ce qui précède, j'apprécie la formulation de FatAgnus

La plus grosse plus-value de Microsoft Edge est le monopole de Microsoft. Cela permet à plus d'un milliard d'utilisateurs de profiter régulièrement de jolis messages les incitant à utiliser le merveilleux navigateur Microsoft Edge, quand ils démarrent leur ordinateur Microsoft Windows, c'est une fonctionnalité que ne disposent pas les autres navigateurs. La deuxième plus grosse plus-value de Microsoft Edge est qu'un utilisateur étourdi ne pourra pas le désinstaller. On ne retrouve pas non plus cette killer feature dans les autres navigateurs web. Y'a pas à dire, les innovations de Microsoft dépassent de loin ses concurrents.

Chacun pourra transposer pour d'autres sociétés à stratégie équivalente.