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    Par défaut Le Conseil constitutionnel valide la loi portant sur le retrait du contenu terroriste en ligne en 1 heure
    Le rapport de la mission Avia-Taïeb-Amellal pour lutter contre le racisme et l'antisémitisme en ligne,
    propose cinq axes d'actions concrètes

    En France, la liberté d’expression est fondamentale, mais elle est encadrée, y compris sur Internet, principalement par la loi de 1881 sur la liberté de la presse et par la loi sur la confiance dans l’économie numérique de 2004. Néanmoins, les discours de haine y prospèrent dans une relative impunité.

    C’est cette remarque qui a incité le gouvernement à agir : « Le Gouvernement est déterminé à mener le combat contre le racisme et l’antisémitisme sur Internet. Il ne peut, en effet, accepter le déferlement de haine constaté aujourd’hui sur les réseaux sociaux. Les propos ou les messages qui constituent des infractions pénales doivent être retirés sans délai, et ceux qui les émettent ou les diffusent en France doivent voir leur responsabilité civile et pénale engagée », a assuré le Premier ministre.

    Aussi, le 7 mars 2018, le Président de la République a confié à Karim Amellal, écrivain et enseignant à Sciences-Po Paris, Laetita Avia, députée LREM, et Gil Taiëb, vice-Président du Crif, une mission sur la lutte contre le racisme et l’antisémitisme sur Internet.

    Ce jeudi 20 septembre, ils ont rendu leur rapport au Premier Ministre et qui contient un certain nombre de recommandations afin de « renforcer la lutte contre le racisme et l’antisémitisme sur Internet ».

    Selon eux, cette réflexion vise, en se nourrissant de nombreux travaux antérieurs, à répondre à ce problème par des solutions opérationnelles, concrètes, immédiatement applicables, parfaitement conformes à la protection de la liberté d’expression qui constitue l’un des piliers de notre Etat de droit.

    Il est d’abord proposé de responsabiliser les plateformes en amendant la LCEN de 2004. Cette loi pose en effet tous les fondements nécessaires à la régulation des contenus illicites par les opérateurs eux-mêmes, mais ces principes sont actuellement non appliqués, compte tenu,d’une part, des restrictions à leur mise en œuvre, et, d’autre part, de la faiblesse des sanctions encourues en cas de manquement.


    En premier lieu, eu égard à la nécessité de faire disparaître le plus vite possible les contenus de haine manifeste, en particulier sur les réseaux sociaux, il est proposé d'imposer à ces plateformes un délai de 24 heures pour les retirer.

    Ils proposent par ailleurs de porter le niveau de sanction potentiel à 37,5 millions pour les personnes morales.

    Enfin, il apparaît nécessaire pour eux de définir un statut particulier d’hébergeur, qui pourrait être dénommé « accélérateur de contenus » pour les réseaux sociaux et les moteurs de recherche les plus utilisés, assorti d’obligations renforcées, lesquelles peuvent être introduites dès maintenant dans le cadre législatif français, à l’image de ce qu’ont fait récemment nos voisins allemands pour leur propre législation

    Responsabiliser les plateformes

    Recommandation 1 : Imposer aux grandes plateformes un délai de 24 heures pour retirer les contenus manifestement racistes ou antisémites

    Ce délai court, décompté depuis le moment où la plateforme a connaissance de l’existence du contenu incriminé, soit à la suite d’un signalement, soit de son propre fait, serait imposé aux seuls réseaux sociaux et moteurs de recherche de grande taille, tels que définis infra.

    Recommandation 2 : Imposer aux grands opérateurs un représentant légal au sein de l’Union européenne.

    Les opérateurs concernés seraient invités à rendre l’information au sujet de ce représentant aisément reconnaissable et directement accessible. Le médiateur au sein de chaque plateforme, dont la création est proposée par ailleurs, pourrait constituer un des points de contact utiles. Par ailleurs, ces mêmes grands acteurs devraient remettre un rapport annuel de transparence sur la lutte contre les contenus illicites et sur le traitement des signalements et notifications reçues.

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    Recommandation 3 : Imposer aux grands opérateurs des obligations de transparence en matière de retrait, déréférencement et blocage des contenus illicites.

    Le rapport contiendra à minima les éléments suivants :

    • la description des mécanismes de notification des contenus et les critères appliqués pour décider s’il faut informer les autorités publiques compétentes d'un contenu ou d'une activité illicite ;
    • le nombre de notifications effectuées dans les 12 derniers mois en fonction de l’origine de la notification (utilisateurs, plateformes, associations), les motifs des notifications, et la durée de traitement des notifications par la plateforme ; le nombre d'activités illicites portées à connaissance de l'autorité publique, selon les mêmes critères d'origine, de motifs et de durée ;
    • des informations portant sur l'organisation des unités traitant des signalements, le nombre de personnes qui y sont affectées, les formations juridiques et en langue et culture française qui leur sont le cas échéant dispensées, le mode de recours à des spécialistes en expertise linguistique, la mise à disposition de supports techniques.

    Recommandation 4 : Rendre dissuasives les amendes prévues en cas de manquement, par les grands réseaux sociaux et moteurs de recherche, à leurs obligations de retrait ou de déréférencement de contenus, comme de coopération avec les autorités judiciaires, en en multipliant le montant par 100.

    La mission a choisi de suivre l’exemple allemand en fixant un montant à effet dissuasif à l’encontre de ces opérateurs.Ne serait-ce que par son impact psychologique, la multiplication par 100 des montants actuels participe de cet objectif, soit un montant maximal de 37,5 millions d’euros pour les personnes morales et 7,5 millions d’euros pour les personnes physiques. Ce régime de sanctions pourrait même être enrichi d’une option qui verrait l’opérateur être requalifié sous le statut d’éditeur, avec toutes les responsabilités que cette situation engendre, sous l’angle du droit pénal comme du droit civil.

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    Recommandation 5 : Porter à l’échelle européenne un projet de création d’un statut particulier d’hébergeur induisant une responsabilité renforcée s'agissant du traitement des contenus illicites.

    Renforcer la régulation du numérique

    Recommandation 6 : Créer une autorité de régulation des contenus illicites sur Internet en charge notamment de contrôler la mise en œuvre des objectifs de lutte contre les propos haineux en ligne.

    La commission des sanctions de l’autorité, saisie sur la seule décision du collège de l’autorité, pourrait prononcer toute sanction financière utile dès lors qu’un manquement à une obligation est constaté. Pour le trio, il apparaît prudent que le juge des référés soit saisi pour se prononcer sur le caractère manifestement illicite d’un contenu. Dans le cas contraire, si la commission des sanctions devait juger d’elle-même que le contenu (dont il reproché une absence de retrait ou un retrait trop tardif) était manifestement illicite, il pourrait exister un risque d’invalidation par le Conseil constitutionnel, qui pourrait considérer que c’est au juge judiciaire, et non à une autorité administrative, de juger que des propos sont manifestement illicites et constituent manifestement une infraction pénale.

    Recommandation 7 : Créer une instance de dialogue entre toutes les parties prenantes (autorité de régulation / plateformes / société civile), chargée notamment de mettre en œuvre un code de conduite national.

    L’instance tiendrait chaque année une réunion de l’ensemble des acteurs et produirait un rapport public annuel. Parmi les actions qui pourraient être portées par l’instance, la mission propose cet exemple d’accord volontaire au sein de l’économie Internet: l’adoption d’un code de conduite des plateformes dans le domaine de la modération des contenus, qui pourrait être inspiré de celui qui a été mis en place au niveau européen, et prévoyant le cas échéant des clauses plus particulièrement adaptées au cas français.

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    Améliorer le signalement des contenus illicites

    Recommandation 8 : Créer un logo unique de signalement des contenus illicites, visible et identifiable sur toutes les plateformes

    Pour cette commission, il apparaît nécessaire de cadrer, également par voie réglementaire les caractéristiques principales de la procédure de signalement, sur la base des critères suivants :
    • procédure intégralement en ligne, sans rupture modale (en particulier, proscrire tout passage obligé par le mode papier) ;
    • fluidité de l’expérience utilisateur: limitation du nombre de clics, entre le début et la fin de la procédure ;
    • non obligation pour l’internaute de créer un compte pour effectuer un signalement, donc possibilité de rester anonyme, le minimum requis pour l’identification étant la vérification de l’adresse électronique ;
    • libellé compréhensible des différents items permettant de préciser la nature de l’infraction supposée, par exemple « incitation à la haine », avec possibilité de préciser le motif, en fonction des principales catégories de discriminations (origine ethnique, groupe religieux, orientation sexuelle, handicap ou maladie) ;
    • libellés des items identiques, quel que soit le type de contenu signalé (texte, image, vidéo, commentaire etc.) ;
    • limitation du nombre d’éléments à renseigner: localisateur uniforme de ressource (URL) du contenu litigieux ; s'ils peuvent être connus, nom et domicile du destinataire ou, s'il s'agit d'une personne morale, sa dénomination et son siège social ; description des faits litigieux ; motifs pour lesquels le contenu devrait être retiré ;
    • en particulier, mention facultative, par l’internaute, de la qualification juridique de l’infraction supposée ou de la référence à un article de loi ;
    • information, et liens hypertexte associés, sur les différentes voies de recours offertes aux internautes confrontés à un contenu jugé illicite, en particulier : simple signalement à l’opérateur, signalement auprès d’une association spécialisée, signalement auprès de la plateforme PHAROS (= communication aux pouvoirs publics), dépôt de plainte en ligne (= engagement d’une procédure au plan pénal) ;
    • à la fin de la procédure, envoi automatique d’un accusé de réception faisant office de balise « t0 » du décompte du délai de réponse par l’opérateur

    Recommandation 9 : Imposer une procédure uniformisée et applicable à toutes les plateformes pour le signalement des contenus illicites ainsi que les recours contre ces signalements.

    Enfin, il est hautement souhaitable que les opérateurs aménagent leurs procédures de traitement des signalements, afin de satisfaire aux objectifs suivants, selon des modalités qui pourraient être discutées au sein de l’instance de dialogue proposée par ailleurs :
    • offrir un accès privilégié aux acteurs tels que les associations ou les autorités, afin que leurs signalements soient immédiatement repérés, en vue d’un traitement prioritaire.
    • informer de façon systématique l’internaute quant aux différentes étapes du traitement de son signalement ;
    • instaurer en interne un modérateur ou médiateur apte à porter une appréciation sur les contenus « gris », c’est-à-dire ceux dont le caractère illicite n’apparaît pas de façon manifeste.

    Agir contre les sites illicites

    Recommandation 10 : Créer une procédure simple et rapide, sous le contrôle du juge, afin de bloquer des sites manifestement racistes et antisémites, sur le modèle de la procédure appliquée pour les jeux en ligne illégaux.

    La modification de la loi de 1881 (au niveau de son article 50-1) aurait deux objets :
    • un élargissement des cas de saisine du juge des référés de façon à intégrer les infractions pénales se référant à des menaces de mort par un motif de discrimination, d’incitation à la violence, d’atteinte à la dignité humaine, de harcèlement par le biais d’un service de communication au public en ligne (faire cesser le trouble ou en prévenir la réapparition par la suspension de l’accès au service) ;
    • la possibilité de saisine par le président de l’AAI du juge des référés du tribunal de grande instance de Paris.

    L’autorité « haine » suivrait, comme l’ARJEL et l’AMF aujourd’hui, les étapes suivantes :
    • la mise en demeure adressée par le président de l’AAI aux éditeurs de sites illicites en ligne ; de cette manière, les éditeurs sont avertis des dispositions et des sanctions encourues, et sont également dans l’obligation de cesser la diffusion des éléments visés; cette mise en demeure est également assortie d’une invitation à présenter leurs observations sous un délai de huit jours ;
    • en parallèle, l’autorité adresse aux hébergeurs une copie de la mise en demeure et invite également ces derniers à présenter leurs observations sous huit jours ;
    • à l’issue du délai de huit jours et en cas d’inexécution des injonctions, le président de l’AAI peut saisir le président du tribunal de grande instance de Paris, en la forme des référés, afin d’obtenir des FAI l’arrêt de l’accès au service litigieux.

    Certes l’autorité n’agit pas elle-même directement pour bloquer l’accès à un site, puisqu’elle doit passer par le juge, mais elle est susceptible de jouer auprès de lui un rôle très utile de facilitation, de par son expertise sur ces questions. Il convient de préciser que la demande de blocage auprès d’un FAI porte sur le site dans son intégralité (DNS) et non sur une portion de ce dernier (contenu identifié par une URL55). Ceci, pour des raisons tenant à la lourdeur technique que sous-tend un blocage « chirurgical », mais surtout parce que cela engendrerait de facto une surveillance généralisée des communications.

    Recommandation 11 : Encourager les annonceurs à publier la liste des emplacements de diffusion de leurs annonces en ligne,afin de lutter contre la publicité sur des sites diffusant la haine.

    Au cas où cette incitation ne donnerait pas les résultats escomptés, il pourrait être envisagé de soutenir les initiatives de « Name and shame » visant à publier la liste des annonceurs dont les contenus sont visibles sur des sites internet diffusants des propos haineux.

    Parallèlement, il conviendrait de promouvoir les démarches dites d’« investissement publicitaire responsable » des entreprises, qui consistent à éviter la publication sur des sites toxiques ou non désirés (pornographie, antisémitisme, fausses informations, propagande extrémiste etc.)

    Enfin, la mise en place d’une charte des annonceurs pourrait compléter le dispositif, visant la prévention de l’apparition de leurs annonces publicitaires sur des sites inappropriés car diffusant par ailleurs des messages de haine ou d’autres contenus illicites. Les entreprises et les sites adhérant à cette charte pourraient bénéficier d’une labellisation.

    Mieux sanctionner les auteurs de propos haineux

    Recommandation 12 : Créer un mécanisme de dépôt de plainte en ligne pour les victimes de propos racistes et antisémites sur Internet.

    Le projet de loi de programmation 2018-2022 et de réforme pour la justice prévoit, en son article 27, la possibilité de déposer plainte en ligne pour un certain nombre d’infractions, principalement elles mêmes commises en ligne. Cette disposition permettrait une réelle adaptation du système judiciaire à l’évolution de la cyber-délinquance. La mission souhaite l’extension du dépôt de plainte en ligne aux infractions visées par la loi de 1881, lorsqu’elles sont commises via un outil de communication au public.

    En outre, et afin que les victimes soient davantage encouragées à utiliser ce dispositif, il est proposé d’envoyer après chaque signalement auprès de Pharos un accusé de réception automatique comportant le lien URL vers l’outil permettant de procéder au dépôt de plainte en ligne

    Recommandation 13 : Sanctionner les auteurs de propos haineux par des amendes fortes, des stages de sensibilisation à la lutte contre le racisme et l’antisémitisme ou des travaux d’intérêt général, prononcés par le juge pénal, par ordonnances pénales.

    Serait ouverte la possibilité pour le juge de recourir à la procédure simplifiée de l’ordonnance pénale comme il le fait déjà aujourd’hui pour les actes de contrefaçon sur Internet. L’ordonnance pénale est une procédure qui permet un traitement rapide des affaires en ce qu’elle ne nécessite pas de contradictoire et donc pas d’audience. Elle est particulièrement adaptée aux hypothèses de manquement manifeste aux dispositions légales. L’ordonnance pénale signée par le président qui fixe, en cas de condamnation, le montant de l’amende, la peine complémentaire et statue sur les demandes de dommages et intérêts.

    Au-delà de la célérité, l’ordonnance pénale permet de garantir l’intervention d’un juge dans le traitement des nombreuses plaintes qui seront, demain, déposées en ligne, ainsi que la détermination de peines adaptées aux diverses situations et pouvant aller de l’amende aux travaux d’intérêt général ou stages de sensibilisation à la lutte contre les contenus haineux sur Internet. Le budget alloué au parquet et au ministère de l’intérieur devra être augmenté en conséquence pour une réelle efficacité de ce dispositif. A noter qu’il conviendra d’exclure cette procédure au traitement des affaires visant directement le directeur de publication, ce afin d’éviter que des ordonnances pénales ne soient prononcées pour affaires relevant du droit de la presse lorsqu’il s’agit d’articles de presse publiés en ligne.

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    Recommandation 14 : Créer des chambres pénales spécialisées dans le traitement des infractions (actes et propos) relatives au racisme, à la discrimination, à l'antisémitisme, en ligne et hors ligne.

    Ici il est par exemple question de diversification de sanctions au-delà de la peine de prison :
    • l’amende, prononcée par voie d’ordonnance ou décision judiciaire ;
    • la réalisation de travaux d’intérêt général, y compris auprès des services de Pharos ;
    • l’obligation d’effectuer un stage de sensibilisation à la lutte contre les propos haineux sur Internet, stage effectué aux frais de la personne délinquante.

    Afin de lutter contre le sentiment d’impunité qui règne actuellement quant à la profération de propos incitant à la haine, comme dans un souci d’information du public au sujet des poursuites judiciaires de ces actes, la publication des décisions de justice et des condamnations sur les supports électroniques pourrait être envisagée.

    Il est ainsi proposé d’inciter les juridictions à ordonner plus souvent la publication en ligne des décisions de justice relativement aux propos racistes et antisémites sur Internet, notamment sur le profil de la personne condamnée. Pour ce faire, le rapport note qu’il conviendrait de sensibiliser les magistrats à l’intérêt de prononcer l’obligation de publier les condamnations.

    Recommandation 15 : Encourager la publication en ligne des décisions de justice.

    En ce qui concerne la publication sur les espaces concernant la personne (sa page Facebook, son compte Twitter, son blog, etc.), celle-ci doit être motivée par de strictes fins d’intérêt général, sans atteinte aux droits fondamentaux de la personne. Au regard de l’intérêt pédagogique qu’ell e pourrait présenter, c’est un principe de stricte proportionnalité qu’il convient d’appliquer, à raison de la gravité des infractions commises.

    Par ailleurs, il conviendra de tenir compte des réserves qui ont été émises par la CNIL. Celle-ci a en effet rappelé en 2014 que la publication sur un site web dédié des noms de personnes condamnées au titre de certaines infractions légales n’était pas admissible, au regard de l’équilibre à trouver entre le caractère public et l’accessibilité d’une décision de justice, et la non atteinte aux droits des personnes. En matière, elle a ainsi averti que les pratiques inspirées du « Name and shame» devaient être compatibles avec le respect de la vie privée et des chances de réinsertion.

    Recommandation 16 : Renforcer les modules de formation au dispositif de lutte contre la cyber-haine en formation initiale et continue pour les magistrats et les policiers et gendarmes.

    Compte tenu des caractéristiques changeantes de l’espace numérique, notamment quant à la variété des usages offerts aux utilisateurs, et de la subtilité requise dans l’appréciation à donner aux faits de racisme et d’antisémitisme, il est fortement recommandé ici d’actualiser en permanence les programmes de formation initiale et de formation continue des acteurs de la chaîne pénale, c’est-à-dire essentiellement :
    • les magistrats, pour ceux relevant du siège comme du parquet ;
    • les policiers et les gendarmes, qu’il s’agisse des « plaintiers » en poste à l’accueil des commissariats ou les brigades, ou des enquêteurs.

    Prévenir les comportements et mieux accompagner les victimes

    Recommandation 17 : Créer un observatoire de la cyber-haine.

    Prendre précisément la mesure des contenus haineux sur Internet s’avère aujourd’hui très difficile. Or mieux lutter contre la haine en ligne présuppose de mieux la connaître, d’en comprendre les modalités de surgissement, les mécanismes de propagation, les espaces où elle se diffuse le plus aisément. Il est par conséquent indispensable de se doter d’outils statistiques permettant de mieux identifier le phénomène, pour mieux le combattre, ainsi d’ailleurs que l’ont souligné de nombreux rapports et études sur le sujet depuis plusieurs années.

    A cet égard, l’élaboration et la mise en œuvre de ces instruments, ainsi que des études de nature plus qualitative, pourraient être réalisées par un groupe de chercheurs, par exemple dans le cadre de l’autorité en charge des contenus illicites que la mission recommande de créer.

    Cet observatoire de la haine en ligne pourrait ainsi être chargé de réaliser un baromètre mensuel et de publier chaque année un rapport sur les principales tendances des discours de haine telle qu’ils se manifestent sur Internet, en particulier sur les réseaux sociaux les plus importants.

    L’observatoire, tout en en étant distinct, serait conduit à entretenir des relations de forte proximité avec l’autorité de régulation, notamment pour lui apporter son expertise. Il pourrait être placé sous l’égide de l’autorité de régulation évoquée dans le présent rapport. Regroupant des universitaires et des experts de tous horizons, l’observatoire, pourrait constituer un lieu d’échange privilégié sur le sujet, non seulement à des fins d’études et de réflexion, mais également d’animation d’un réseau à travers l’organisation de conférences et d’événements susceptibles de nourrir l’action des politiques publiques.

    Recommandation 18 : Renforcer les dispositifs d’éducation et de formation contre la cyberhaine à destination de la jeunesse, en particulier des publics les plus vulnérables.

    Recommandation 19 : Diffuser via les réseaux sociaux des campagnes de contre-discours face aux discours de haine et de sensibilisation du public sur les dangers des discours de haine sur Internet.

    Recommandation 20 : Imposer aux plateformesla mise en place d’un « kit » d’information destiné aux victimes de cyber-haine, comprenant notamment un lien vers le module de dépôt de plainte en ligne.

    Participer à Stop Haine Sur Internet

    Source : Rapport (en PJ)

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    Voir aussi :

    Les algorithmes de Facebook identifient la Déclaration américaine d'indépendance comme un discours haineux et suppriment une publication
    Mark Zuckerberg est passé devant le Sénat américain, le patron de Facebook promet une IA pour mieux trier les contenus à caractère haineux
    L'UE félicite Facebook, Twitter et YouTube pour avoir supprimé 70 % des contenus haineux signalés, mais demande encore plus d'efforts
    L'Allemagne commence l'application de sa loi sur les discours de haine : une amende allant jusqu'à 50 millions € pour les entreprises lentes à agir
    Google et d'autres entités collaborent à la création d'un outil répertoriant les crimes haineux, qui s'appuie sur l'apprentissage par machine
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  2. #2
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    ces directives ne font que masquer le racisme en le masquant/censurant

    mais aucune ne se permet de déterminer d’où viens le racisme, pourquoi il existe ? quels en sont les causes et les solutions
    la solution de le cacher ne règle en rien cela.

    c'est un peu comme la lois contre le terrorisme, c'est pas parce que je ne vois jamais de site/commentaire pro terrorisme que le terrorisme n'existe pas et encore moins ne le fait diminuer.
    car la vrai question c'est d’où viens le terrorisme et pourquoi...

    je suis arabe, la ou je suis je ne subit aucun racisme, mais ce n'est pas parce que je ne le subit pas qu'il n'existe pas, mon voisin est peut être raciste et déteste les arabes par exemple je n'en sais rien.
    plutôt de me la cacher et qu'ils insulte les arabes dans des réunions secrète, je préférais au contraire qu'il l'affiche au grand jour et qu'il disent pourquoi et ce nous pouvons faire pour nous améliorer si nous posons des problèmes.

    ce genre de lois ne peut que recréer des groupe associatifs secret comme le kuh kuh klan mais ne règle en rien la question.
    Pour arrêter la haine je pense plutôt que cela ne devrait plus être un sujet tabou et que les gens raciste puisse l'exprimer librement et qu'ils disent pourquoi et comment ils pourrait ne plus l’être plutôt que de le cacher comme une tumeur et de la laisser grossir jusqu'au moment fatale.

  3. #3
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    Je répondrai sur le terrorisme. Le racisme est une sorte de "qui a la plus grosse".

    Le terrorisme vient en général d'une cause à défendre par des personnes qui n'ont pas la force pour faire autrement. L'EI représente une résurgence d'Al-Qaïda qui lui même répondait à une fatwa lancé par un religieux à la sortie de l'opération tempête du désert en Irak en 1991. L'EI ne défend plus réellement de cause en dehors d'une espèce d'idéologie pire que tout ce qu'on peut produire dans des guerres orthodoxes. Il s'agit d'un aveu de faiblesse et d'impuissance.

    La censure de l'EI a pour but de ne plus répandre une idéologie barbare un peu comme les allemands ont banni Mein Kampf en interdisant sa réédition dans leur pays. Malheureusement, la fascination restera sur les esprits faibles. Tout comme l'EI fascine; la plupart de ses recrues en occident qui se préparent au passage à l'acte présentent souvent des troubles psychiatriques. En bref, l'EI fascine les déséquilibrés. Le dernier attentat en date en France a tué 2 femmes sans défense par leur fils et frère connu pour des troubles psychiatriques et non recensé dans les fichés S pour terrorisme.

    Je dirai que cette censure, dans la lutte anti-terroriste, peut être contre productive empêchant les enquêteurs de faire leur travail.

    La lutte contre le terrorisme commence par la lutte contre l'injustice, source de cause à défendre.


    edit :
    si chacun laisse libre cours à sa haine de l'autre, nous irions droit vers une guerre civile.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  4. #4
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    Et quand notre président ou autres politiques ou élites dénigrent une partie de la population en la stigmatisant ...

    N'est-ce pas là une forme de racisme ou antisémitisme ?

    Faut-il forcement un mot le définissant pour que ces propos soient répréhensible par la loi ? La liberté d'expression s'applique à tous ou ne s'applique pas sinon c'est de l'autoritarisme. On parle bien ici de propos et non de fait de violence.

    Au passage, plusieurs politiques, venant de tous bords, ont déjà eu des propos jugé raciste mais je n'ai pas vu la loi s'appliquer à ces messieurs/dames, pour eux de simple excuses suffisent, une personne lambda, elle aura beau s’excuser cela ne changera rien à la sanction.

    PS : Je connais des personnes dans mon entourage qui ont des propos racistes, je ne me ferme pas à ces personnes et j'essaye plutôt d'en discuter calmement, que ce n'est pas parce que cette personne à fait de mauvaises rencontres qu'il faut en faire une généralité, et figuré vous qu'ils reviennent sur ces propos généraux pour affiner, et même dire qu'en effet ce comportement n'est pas réserver à une ethnie. La réflexion changera les gens mais pas l'isolation, ni la punition. (on parle toujours de propos et pas de fait de violence)

  5. #5
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    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    Je répondrai sur le terrorisme. Le racisme est une sorte de "qui a la plus grosse".

    Le terrorisme vient en général d'une cause à défendre par des personnes qui n'ont pas la force pour faire autrement. L'EI représente une résurgence d'Al-Qaïda qui lui même répondait à une fatwa lancé par un religieux à la sortie de l'opération tempête du désert en Irak en 1991. L'EI ne défend plus réellement de cause en dehors d'une espèce d'idéologie pire que tout ce qu'on peut produire dans des guerres orthodoxes. Il s'agit d'un aveu de faiblesse et d'impuissance.

    La censure de l'EI a pour but de ne plus répandre une idéologie barbare un peu comme les allemands ont banni Mein Kampf en interdisant sa réédition dans leur pays. Malheureusement, la fascination restera sur les esprits faibles. Tout comme l'EI fascine; la plupart de ses recrues en occident qui se préparent au passage à l'acte présentent souvent des troubles psychiatriques. En bref, l'EI fascine les déséquilibrés. Le dernier attentat en date en France a tué 2 femmes sans défense par leur fils et frère connu pour des troubles psychiatriques et non recensé dans les fichés S pour terrorisme.

    Je dirai que cette censure, dans la lutte anti-terroriste, peut être contre productive empêchant les enquêteurs de faire leur travail.

    La lutte contre le terrorisme commence par la lutte contre l'injustice, source de cause à défendre.


    edit :
    si chacun laisse libre cours à sa haine de l'autre, nous irions droit vers une guerre civile.
    mon commentaire je m'en suis inspiré de la politique de ma ville
    Dans ma ville nous savons tous que la nuit des gens brule très souvent des poubelles
    le maire ne fait rien, il a juste donner des consignes pour que les éboueurs remplace les poubelles brulé par des poubelles neuve à 5H de matin, du coup personne ne voit cette délinquance (sauf les rare % de gens qui travail tôt) mais les locaux sont pas débile il savent bien ce qu'ils se passe concrètement, c'est surtout pour pas faire fuir les touristes...
    ce genre de politique m'énerve c'est comme mettre un voile bio issue du commerce équitable sur des déchets nucléaire

  6. #6
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    La formule "le racisme et l'antisémitisme" me pose toujours problème.
    Pourquoi ce et ?

    " l'antisémitisme" " est une forme de racisme, qui s'est manifesté à travers la barbarie nazi.
    Et nous ne devons pas oublier ces millions de victimes.
    Car nous devons avoir en mémoire que une partie de l'humanité est capable du pire.

    Mais pourquoi la mettre à part
    Pourquoi faire une discrimination dans la lutte contre les discrimination s

    Moi je vais exiger qu'on ajoute "et l'handi-phobie".
    Consultez mes articles sur l'accessibilité numérique :

    Comment rendre son application SWING accessible aux non voyants
    Créer des applications web accessibles à tous

    YES WE CAN BLANCHE !!!

    Rappelez-vous que Google est le plus grand aveugle d'Internet...
    Plus c'est accessible pour nous, plus c'est accessible pour lui,
    et meilleur sera votre score de référencement !

  7. #7
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    J'ai le sentiment que l'on s'éloigne de plus en plus du principe même de Liberté d'expression, à savoir la garantie de ne pas subir de répression de la part de l'Etat pour l'expression de nos opinions, aussi mauvaises soient-elles, à l'exception de l'injure, diffamation ou dénigrement. On voit que la répression politique fait son retour petit à petit, hier avec le délit d'apologie de terrorisme, aujourd'hui le "discours haineux". En tant que citoyen, cela m'interpelle.

  8. #8
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    Sans parler de l'impact potentiellement significativement négatif sur la liberté d'expressions que ce genre de mesure peut avoir, il faudrait déjà que le terme d'acte ou de parole antisémite soit clairement définis. Si par exemple un gars sur internet déclame qu’Israël n'est pas très très sympa avec ses voisins est ce que l'on dira anti-sioniste et donc par voix de "conséquence" antisémite? Si un athée un peu hard dit que la religion juive c'est de la connerie comme les autres monothéisme Abrahamique est ce que l'on pourra la signaler comme antisémite, antichrétiens ou antimusulmans? Et si oui est ce qu'il va se faire strike façon youtube qui taille dans le gras pour éviter de se prendre un procès.

    Enfin quand même c'est bien beau d'engager un professeur un député et un autre pour ce genre d'initiative, mais concrètement qu'elle est leur niveau de conaissance sur la faisabilité technique de leur projet? (indice, dans la moyenne des député c'est à dire pas grand chose). Il n'y a même pas un conseillé informatique pour leur dire "Messieurs, c'est pas magique on pourra pas faire ça sans foutre en l'air tout les Internets." Et si c'étais le cas est ce qu'il se ferais aussi prendre pour tentative de protection et de promulgation de discours de haine?

  9. #9
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    Ah ce genre de lois hummmmm ça me donne toute la motivation pour partir à fond sur des propos plus que limite . L'ennemi enfin l'état pardon lance un défi

  10. #10
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    Par défaut La député LREM Laeticia Avia fait une proposition de loi pour lutter contre la haine sur Internet
    La député LREM Laeticia Avia fait une proposition de loi pour lutter contre la haine sur Internet,
    en voici les grandes lignes

    En France, la liberté d’expression est fondamentale, mais elle est encadrée, y compris sur Internet, principalement par la loi de 1881 sur la liberté de la presse et par la loi sur la confiance dans l’économie numérique de 2004. Néanmoins, les discours de haine y prospèrent dans une relative impunité.

    C’est cette remarque qui a incité le gouvernement à agir : « Le Gouvernement est déterminé à mener le combat contre le racisme et l’antisémitisme sur Internet. Il ne peut, en effet, accepter le déferlement de haine constaté aujourd’hui sur les réseaux sociaux. Les propos ou les messages qui constituent des infractions pénales doivent être retirés sans délai, et ceux qui les émettent ou les diffusent en France doivent voir leur responsabilité civile et pénale engagée », a assuré le Premier ministre.

    Aussi, le 7 mars 2018, le Président de la République a confié à Karim Amellal, écrivain et enseignant à Sciences-Po Paris, Laetita Avia, députée LREM, et Gil Taiëb, vice-Président du Crif, une mission sur la lutte contre le racisme et l’antisémitisme sur Internet.

    Après une année de concertations, la députée LREM Laetitia Avia a remis sa proposition de loi de lutte contre la cyberhaine à son groupe politique. Annoncé le 20 février devant le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) par Emmanuel Macron, le texte devrait être examiné au mois de mai à l'Assemblée.

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    Exposé des motifs

    Elle a expliqué que nul ne peut contester une exacerbation des discours de haine dans notre société :

    Citation Envoyé par Laetitia Avia
    Dans un contexte de dégradation de la cohésion sociale, le rejet, puis l’attaque d’autrui pour ce qu’il est, en raison de ses origines, de sa religion, de son sexe ou de son orientation sexuelle, connaît des relents rappelant les heures les plus sombres de notre histoire.

    L’actualité la plus récente l’illustre à l’envi : la lutte contre la haine, le racisme et l’antisémitisme sur Internet constitue un objectif d’intérêt général qui justifie que le législateur prévoie des dispositions fortes et efficaces.

    Sur internet, ce phénomène est décuplé par la libération d’une parole haineuse décomplexée car trop souvent tolérée sous l’artifice du virtuel. C’est ainsi que cet outil d’ouverture sur le monde, d’accès à l’information, à la culture, à la communication, peut devenir un véritable enfer pour ceux qui deviennent la cible de « haters » ou harceleurs cachés derrière des écrans et pseudonymes.

    Selon un sondage réalisé en mai 2016, 58% de nos concitoyens considèrent qu’internet est le principal foyer des discours de haine. Plus de 70% disent avoir déjà été confrontés à des propos haineux sur les réseaux sociaux. Chez les plus jeunes en particulier, le cyberharcèlement peut être dévastateur. Mais l’actualité, et les révélations de comportements tels que ceux de la « Ligue du LOL » rappellent qu’il s’agit de délits dont personne n’est à l’abri.

    Toutefois, force est de constater que l’impunité règne en matière de cyber-haine. Peu de plaintes sont déposées, peu d’enquêtes aboutissent, peu de condamnation sont prononcées – cela générant un cercle vicieux et dissuasif. Les plateformes de réseaux sociaux jouent trop souvent de l’ambivalence de leur statut juridique d’hébergeurs pour justifier leur inaction.
    Selon elle, les grandes plateformes ont pourtant une responsabilité : celle de pouvoir générer de la viralité autour de leurs contenus, et par là exposer d’autant plus les victimes de discours de haine. Pour elle, au regard de l’importance qu’elles prennent dans nos usages numériques quotidiens, ces plateformes doivent davantage assurer la protection et la sécurité de leur utilisateurs. Cela implique de restaurer l’Etat de droit sur internet, et de rappeler que les dispositions législatives priment sur les conditions générales d’utilisation de chaque opérateur.

    Proposition de loi

    En ce qui concerne les opérateurs de plateforme, la proposition de loi vient préciser les obligations reposant sur les plus grandes plateformes et le régime de responsabilité qui en résulte. Ces nouvelles règles ont vocation à être appliquées à toutes les plateformes qui dirigent leurs services vers la France, quel que soit leur lieu d’installation.

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    Article 1

    L’article 1 définit un nouveau régime de responsabilité administrative applicable aux opérateurs de plateformes à fort trafic, selon un seuil de connexion mensuel sur le territoire français qui sera déterminé par décret. Cette disposition impose à ces opérateurs de retirer ou de rendre inaccessible dans un délai maximal de 24 heures après notification tout contenu comportant manifestement une incitation à la haine ou une injure discriminatoire à raison de la race, de la religion, du sexe, de l’orientation sexuelle ou du handicap. Le manquement à cette obligation est passible d’une sanction déterminée et prononcée par le Conseil Supérieur de l’Audiovisuel et susceptible d’atteindre 4% du chiffre d’affaires annuel mondial de ces opérateurs.

    Cet article vient ainsi préciser les conditions d’application de l’article 6-I-2 de la loi pour la confiance dans l'économie numérique en matière de traitement des contenus illicites, pour une catégorie de contenus illicites et une catégorie d’opérateurs donnés.

    Article 2

    L’article 2 a pour objet de simplifier la notification du contenu litigieux auprès de l’opérateur de plateforme et d’assurer une fluidité d’utilisation pour les usagers.

    L’article 2 modifie les dispositions de l’article 6-I-5 de la loi pour la confiance dans l'économie numérique qui exigeait par exemple, pour une personne physique : ses nom, prénoms, profession, domicile, nationalité, date et lieu de naissance, les nom et domicile du destinataire, la description des faits litigieux et leur localisation précise, les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré, comprenant la mention des dispositions légales et des justifications de faits, la copie de la correspondance adressée à l'auteur ou à l'éditeur des informations ou activités litigieuses demandant leur interruption, leur retrait ou leur modification, ou la justification de ce que l'auteur ou l'éditeur n'a pu être contacté.

    Ce formalisme procédural lourd n’encourage pas les utilisateurs de la plateforme à signaler les contenus illicites et met à leur charge la qualification juridique du délit constaté. L’article 2 propose d’adapter les mécanismes de signalement à la réalité opérationnelle de nombreuses plateformes. Il précise également les obligations de la plateforme en matière de traitements des signalements reçus et de langue d’utilisation du service de notification.

    La simplification du processus de notification sera par ailleurs optimisée par l’instauration d’un bouton unique de signalement, commun à tous les grands opérateurs de plateformes de communication.

    Enfin, cet article rappelle la nécessité, pour chaque opérateur de plateforme, de disposer de moyens proportionnés à son activité pour traiter les signalements reçus et répondre aux obligations fixées – et ce que ces moyens soient humains ou technologiques.

    Article 3

    Parce que la bonne information des victimes joue un rôle déterminant dans l’effectivité des mécanismes mis en place, l’article 3 contraint les opérateurs de plateformes à donner une information claire sur les voies de recours, y compris judiciaires, à leur disposition.

    Article 4

    Dans le même esprit, l’article 4 fixe des obligations de transparence aux opérateurs de plateformes en matière de lutte contre les contenus comportant manifestement une incitation à la haine ou une injure discriminatoire à raison de la race, de la religion, du sexe, de l’orientation sexuelle ou du handicap. Il s’agira par exemple de communiquer le nombre de signalements reçus, la répartition des délits visés, le nombre de signalement abusifs ou encore les moyens humains et financiers engagés dans la lutte contre la haine sur internet. Il reviendra au régulateur de déterminer la liste des informations qui devront être rendues publiques, ainsi que leur temporalité.

    L’article 4 insère également un nouvel article 17-3 dans la loi n’°86-1067 du 30 septembre 1986 pour donner au Conseil Supérieur de l’Audiovisuel les compétences nécessaires pour exercer les missions de supervision susvisées. Il est notamment prévu de permettre au CSA d’émettre des recommandations pour mieux accompagner les opérateurs de plateformes dans l’identification des contenus illicites.

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    Article 5

    L’article 5 renforce la coopération entre les opérateurs de plateformes et les autorités judiciaires en matière d’identification des auteurs de contenus illicites. Si les dispositions de la loi pour la confiance dans l’économie numérique comportent d’ores et déjà l’obligation, pour les plateformes, de détenir les éléments nécessaires à l’identification de leurs utilisateurs et de transmettre ces informations aux autorités compétentes, force est de constater la complexité des démarches judiciaires lorsqu’il s’agit de lever l’anonymat de ces personnes, en particulier auprès d’opérateurs installés à l’étranger. L’article 5 contraint les opérateurs de plateformes à disposer d’un représentant légal en France auprès duquel effectuer ces réquisitions judiciaires plus efficacement. Il renforce aussi considérablement, en le triplant, le montant des sanctions pénales applicables aux plateformes qui refuseraient de coopérer promptement.

    Citation Envoyé par Laetitia Avia
    La haine sur internet s’exprime également à travers des sites dédiés à la propagation d’une idéologie haineuse, qu’elle soit raciste, antisémite, islamophobe, homophobe ou sexiste. Hébergés à l’étranger, ces sites enfreignent la loi dans une impunité relative. En effet, en l’état actuel de nos textes, le blocage ou le déréférencement de ces sites impose une première action auprès de l’hébergeur avant de pouvoir saisir les fournisseurs d’accès internet et moteurs de recherche d’une demande de déréférencement. Par ailleurs, le blocage de ces sites entraine souvent la création de doublons contournant la décision judiciaire, dits « sites miroirs ».
    Article 6

    L’article 6 vise, d’une part, à simplifier la procédure permettant d’obtenir une première décision de blocage et de déréférencement des sites illicites et, d’autre part, à confier le pouvoir à une autorité administrative d’enjoindre au blocage des sites miroirs identifiés, sur le fondement de la décision de justice initiale

    Article 7

    Enfin, l’article 7 propose un rapport d’exécution de la présente loi mettant notamment en exergue les moyens engagés par les acteurs du numérique comme par l’Etat pour lutter contre la haine sur internet

    Source : proposition de loi

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ? Quels sont les points qui vous ont le plus intéressé ?
    Pensez-vous être impacté par ce projet de loi sur vos sites ?

    Voir aussi :

    Loi contre la haine en ligne : interdiction des réseaux sociaux, levée de l'anonymat, amendes en millions d'euros, qu'est-ce qui sera proposé ?
    L'administration Macron confirme sa loi contre la haine sur Internet en 2019, par la voix de la Secrétaire d'État auprès du Premier ministre
    L'Allemagne commence l'application de sa loi sur les discours de haine : une amende allant jusqu'à 50 millions € pour les entreprises lentes à agir
    Facebook, Microsoft, Twitter et YouTube signent un code de conduite sur internet avec l'UE, afin de bannir la haine et la violence sur la toile
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  11. #11
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    J'en pense que le web est le miroir démultiplicateur de la société. Lutter contre la haine sur internet, c'est bien. Lutter contre la haine dans la société, c'est nettement mieux.
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    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  12. #12
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  13. #13
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    Que je sache la haine est un comportement humain que toute personne normale a éprouvé/éprouve/éprouvera un jour.
    Donc ces personnes veulent modifier un pan complet du comportement de l'humanité pour ...Quoi exactement ?
    C'est quoi le but recherché ?
    Empêcher l'expression de la haine, mais pourquoi ? Elle existera toujours et ce fera juste à l'abri des regards.

    Bref "Haters gonna hate" passez votre chemin y a rien à voir.
    Bientôt une loi interdisant de se parler ce serait tellement bien.

  14. #14
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    Encore une loi faite après une actualité fournie sur le sujet c'est vraiment dommage cette propension des politiques au pouvoir à faire une loi nouvelle par rapport çà une actualité. Et l'application, et/ou la simplification, des lois qui existent. Personne n'y a pensé encore ?

    Quand à la loi de cette député, elle oublie un pan entier de haine, la haine du physique. Les personnes obèses savent ce que je peux vouloir dire. En clair, avec cette loi, on ne pourra plus se moquer de quelqu'un noir, ou juif, par contre si la personne en question est obèse, pas de soucis

  15. #15
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    pute bite couille sale noir sale blanc sale arabe sale jaune sale metisse etc. j'en profites tant que c'est encore possible, je vais pas laisser le champ libre à la ligue du lol d'avoir insulté tout le net.

  16. #16
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    Mh cbon tu as oublié de dire bamboula bougnoule nioule roskof polak chintok bico ralouf ... chantes aussi aidi aido , fait le salut fachiste et communiste tant qu'on y est ... Histoire d'enfoncer le clou

  17. #17
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    Y a que moi qui trouve bizarre le cookie et le symbole sataniste sur l'image ?

  18. #18
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    Citation Envoyé par ShigruM Voir le message
    ces directives ne font que masquer le racisme en le masquant/censurant

    mais aucune ne se permet de déterminer d’où viens le racisme, pourquoi il existe ? quels en sont les causes et les solutions
    Il y a plein d’éléments qui explique le racisme, ça dépend des cas.
    Par exemple il y a un fort racisme anti noir chez les maghrébins et inversement. Là ça vient peut-être du fait qu'à un moment des maghrébins faisaient du commerce d'africains.
    Au Maghreb, le racisme anti-Noirs persiste
    Parmi les réactions suscitées par la diffusion de la vidéo de CNN montrant une vente aux enchères de migrants subsahariens en Libye, la dénonciation d’un racisme anti-Noirs persistant dans les pays du Maghreb figure en bonne place. Si les situations n’y sont pas comparables à la barbarie observée en Libye, les communautés noires continuent toutefois d’y être victimes de mépris, de discriminations, voire d’agressions.
    En Roumanie il y a un fort racisme anti roms :
    Roumanie : un rapport sur le racisme anti-rom
    La Roumanie sous-estime l'ampleur des expressions de racisme contre la population rom qui se manifestent jusqu'aux plus hautes sphères de l'Etat, déclare le commissaire aux Droits de l'homme du Conseil de l'Europe, dans un rapport publié aujourd'hui.
    Il y a le Japon aussi qui est pas mal niveau racisme :
    Au Japon, un tiers des étrangers affirment être victimes de discriminations
    Alors que le Japon se prépare à accueillir la Coupe du monde de rugby en 2019 et les Jeux olympiques en 2020, le Premier ministre Shinzo Abe est attaqué dans son pays pour ses liens avec une école maternelle accusée de dénigrer les Chinois et les Coréens.
    Je pense que souvent la cause du racisme c'est le communautarisme.
    Il faut s'intégrer et vivre comme dans le pays pour passer inaperçu.

    Et pour le racisme anti juif il faut lire le livre L'antisémitisme : Son histoire et ses causes de Bernard Lazare.
    "Je n'approuve pas l'antisémitisme, c'est une conception étroite, médiocre et incomplète, mais j'ai tenté de l'expliquer. Il n'était pas né sans causes, j'ai cherché ces causes. Ai-je réussi à les déterminer ? C'est à ceux qui liront ces pages d'en décider.

    Il m'a semblé qu'une opinion aussi universelle que l'antisémitisme, ayant fleuri dans tous les lieux et dans tous les temps, avant l'ère chrétienne et après, à Alexandrie, à Rome et à Antioche, en Arabie et en Perse, dans l'Europe du Moyen Âge et dans l'Europe moderne, en un mot, dans toutes les parties du monde où il y a eu et où il y a des Juifs, il m'a semblé qu'une telle opinion ne pouvait être le résultat d'une fantaisie et d'un caprice perpétuel, et qu'il devait y avoir à son éclosion et à sa permanence des raisons profondes et sérieuses."
    Citation Envoyé par survivals Voir le message
    Et quand notre président ou autres politiques ou élites dénigrent une partie de la population en la stigmatisant ...
    Vous parlez de Chirac avec « le bruit et l'odeur » ?
    Ou Sarkozy avec son « l'homme africain n'est pas assez entré dans l'Histoire. » ?
    Ou le comportement de Macron au Burkina Faso ?

    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    si chacun laisse libre cours à sa haine de l'autre, nous irions droit vers une guerre civile.
    La guerre civile est organisé par les médias et les politiciens au pouvoir.
    Il y a des gens qui créer de l'islamophobie comme Finkielkraut et Zemmour, pendant ce temps là on fait venir le maximum de migrants venants de pays musulmans et bien-sûre on ne fait rien pour les intégrer. C'est la stratégie du diviser pour mieux régner, on essaie de diviser selon le sexe, l'orientation sexuelle, la religion, l'origine, alors qu'il faudrait que le peuple se soude contre le véritable ennemi.

    ====
    Personnellement je trouve que les Pleven et Fabius Gayssot sont mauvaises pour la liberté d’expression.
    Mais il faut quand même condamné quand ça va trop loin :
    Une amende de 5.000 € avec sursis requis contre Nick Conrad pour "Pendez les Blancs"
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #19
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    Laeticia Avia est la député accusée de ne pas avoir payé une course de taxi de 12€ ainsi que d'avoir mordu le chauffeur. Je suppose que dans ce pays, on a pas le droit de dire des gros mots sur internet mais par contre celui d'agresser les prolétaires.

    https://www.lepoint.fr/politique/qua...2140693_20.php
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  20. #20
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    Citation Envoyé par mh-cbon Voir le message
    j'en profites tant que c'est encore possible, je vais pas laisser le champ libre à la ligue du lol d'avoir insulté tout le net.
    <seconddegré>

    C'est bête on pourra plus affirmer convenablement notre comportement raciste sur le net, où va le monde ! Déjà qu'aujourd'hui, plus moyen de faire un salut nazi dans la rue sans qu'un taxi s'arrête ...

    </seconddegré>

    Bon sinon plus sérieusement, me semblais que ça faisait déjà longtemps que beaucoup de site avaient adopté ces pratiques, je sais pas genre un petit coup d’œil ici http://club.developpez.com/regles/#LIV-A me laisse penser que ce n'est pas un concept nouveau et révolutionnaire non plus ...

    Toujours est-il que ça m'a bien l'air d'être un gros couteau suisse cette loi (encore..), et qu'elle ne sera pas appliqué qu'aux contenus haineux, et pourrais bien passer avec l'argument "nan mais c'est pour lutter contre la haine cherchez pas"

    Y a que moi qui trouve bizarre le cookie et le symbole sataniste sur l'image ?
    M'a bien fallut 15 secondes d'observation pour me rendre compte qu'il ne s'agissait pas d'un bretzel avec un cookie en son centre, je suis pas certains que ce soit que le cookie et le point du 'i' le problème ... ou bien c'est moi.

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  1. Réponses: 8
    Dernier message: 01/04/2011, 12h04

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