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Emploi Discussion :

Estimation cout de developpement


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Estimation cout de developpement
    Je sais que la question est récurrente et n'a pas vraiment de réponse mais je souhaiterais avoir des avis extérieur.

    Il s'agit de mettre un prix sur le développement, la mise en oeuvre et la maintenance d'une application dédié à la gestion interne pour une PME.
    Il y aurai environ 5 utilisateurs.
    La société possède aujourd'hui un systèmes basé sur des fiches Excel (une vingtaine) par projets. Ces fiches ne sont pas homogènes ce qui peut rendre difficile leurs exploitation. Elle sont le résultats de nombreuses saisie manuelle.
    L'objectif est de transformer tout cela en une solution clefs en main, car la société n'a pas de personnes capable d'assurer le cahier des charges, la mise place ou la maintenance.
    Compréhension de l'existant, développement, base de données, installation, doc ....

    Comment évaluer une fourchette, sachant que l'estimation de temps est délicate dans ce genre de projet?

    Merci

  2. #2
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    Réponse pour un forfait :
    Soit tu reccueilles le besoin, tu découpe, tu estimes et ... tu te plantes souvent
    Soit tu fais ca au pifometre, du genre,... par exeperience ca prendra environ 6 mois avec 4 dev.

    La meilleure manière est selon moi de partir sur une méthodo agile de construction incrémentale.
    On défini un produit minimum vraiment basique qu'on peut développer en 2-3 semaines avec 4 ou 5 dev. avec en sus 2-3 semaines d'industrialisation(integration continu, deploiement, tests de non regression, etc...

    On part de la en ajoutant des fonctions petit a petit toutes les deux semaines.

    On s'arrete quand le client estime que son application correspond a son besoin.
    Mon profil linked in

    Chez Adaptive, nous cherchons un dev senior python / Cloud sur Toulouse sud.
    Nous diffusons de la presse digitale à bord des avions avec les plus beaux partenaires !

    Envoyez moi un mp

  3. #3
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    ALERTE FICHIER EXCEL EN PME !
    Par expérience :
    • il ne faut pas croire que les fichiers sont "quasi identiques à quelques détails près". Gros pourcentage de chance que le diable se cache dans ces détails, sans quoi il ne serait pas nécessaire de modifier les fichiers.
    • S'ils veulent se passer des fichiers Excel, ce n'est probablement pas seulement parce que c'est dépassé mais parce qu'ils attendent plus d'une appli. Si pas de cahier des charges, c'est la porte ouverte à toutes les demandes
    • Qui décide de changer ces fichiers ? C'est pénible de devoir travailler sur des fichiers Excel différents pour faire des stats par exemple, mais souvent les personnes qui saisissent s'en satisfont parce que la saisie est simple. Si c'est le cas, coder une interface de saisie identique à ce qui se fait sous Excel peut s'avérer complexe.


    Il est clair que partir sur un projet agile avec un socle de fonctionnalités puis un enrichissement par versions incrémentales serait idéal, mais là encore on risque de tout vouloir tout de suite.

    J'ai déjà un peu donné sur le sujet sur des projets "on va dégager les fichiers Excel pour une application unique" et la majorité se sont vautrés.

    Sur ce type de projet, je prendrais de grosses grosses pincettes !

  4. #4
    Expert éminent Avatar de 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    On s'arrete quand le client estime que son application correspond a son besoin.
    Ou lorsqu'il n'a plus de budget.

  5. #5
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    il y a déjà le cout technique. Mes collègues ont avancé des pistes, mais disons que si il a fallu du temps pour les mettre en place, il faudra probablement autant de temps pour les retranscrire vers un logiciel à base centralisée. EXCEL est très performant pour créer des petites applis pour un par un(d'ou son extrême popularité). C'est déjà un gros truc à passer en centralisé rationalisé.

    Et il y a aussi le cout de la conduite du changement. Je ne serais pas surpris de voir des levées de bouclier à chaque rationalisation pourtant nécessaire. "oui mais moi j'ai fait différemment et j'avais une bonne raison, alors je mets votre truc à la poubelle et je retourne à mon excel chéri" est un risque majeur.

    Et puis il y a ce détail qui tue :

    la société n'a pas de personnes capable d'assurer le cahier des charges, la mise place ou la maintenance.
    En gros, personne pour faire évoluer l'application rationalisée le jour ou le besoin change. Mmmmh, soit il faut revoir sa copie à ce sujet, soit il faut rester à EXCEL, soit il faut prendre un produit du commerce - avec toutes les limitations que cela comporte. Une appli ça vit, le fonctionnel change, et il faut bien se farcir la maintenance. Qui est d'ailleurs en ce moment un cout caché sur EXCEL.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #6
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    Avatar de Marco46
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    Citation Envoyé par ash.ice.loky
    L'objectif est de transformer tout cela en une solution clefs en main, car la société n'a pas de personnes capable d'assurer le cahier des charges, la mise place ou la maintenance.
    Compréhension de l'existant, développement, base de données, installation, doc ....

    Comment évaluer une fourchette, sachant que l'estimation de temps est délicate dans ce genre de projet?
    Elle n'est pas délicate elle est impossible.

    Tu nous expliques que non seulement la société n'a personne capable d'exprimer le besoin clairement, mais que en plus la société ne sait pas ce qu'elle veut.

    C'est un peu comme si ton client entrait dans un resto sans parler la langue et sans savoir ce qu'il veut bouffer. Bon courage pour prendre la commande

    L'approche incrémentale avec découverte itérative du besoin (bref de l'agile) me parait indispensable, donc pas de forfait, dev en régie, un budget suffisant pour démarrer et à l'arrivée il y aura ce qu'il y aura dans l'appli, impossible à définir à l'avance. Ou alors le client décide de faire une phase de réflexion en mettant tous les producteurs de shadow IT excel autour d'une table.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  7. #7
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    Non ...
    Ils savent ce qu'ils veulent. La même chose que les excels ... pour commencer

  8. #8
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ou alors le client décide de faire une phase de réflexion en mettant tous les producteurs de shadow IT excel autour d'une table.
    La salle de conférence est trop petite, et l'amphi d'à côté refusera de recevoir 85% des salariés d'un entreprise :p

    /troll


    reste que le problème des fichiers Excel dont il est question, ca va nécessiter comme l'on dit les copains de l'iteratif, ou sinon tu fais un premier devis pour faire l'analyse du besoin avec eux, et une fois le besoin cerné, tu peux faire une estimation du cout sur le projet en lui meme.

    Mais as-tu déjà eu l'opportunité de faire de l'analyse de même ?
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  9. #9
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    oui j'ai vue un peu l'etendu.
    une vingtaines de fichiers, mais pas de réglés de nommage. Beaucoup de copié de collé entre les feuilles. Des calculs qui sont a des endroits différents.
    Bref ce a quoi on peu s'attendre.

    Le problème c'est que ce genre de projet peu devenir un gouffre de temps.

  10. #10
    Rédacteur/Modérateur

    Avatar de Jean-Philippe André
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    C'est donc primordial de ne pas te fourvoyer.

    Essaie de segmenter/déterminer une première zone que tu vas facturer, pour comprendre à quelle sauce tu vas te faire bouffer, et pour que ton client comprenne aussi à quoi il a affaire.
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  11. #11
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    Il s'agit de mettre un prix sur le développement, la mise en oeuvre et la maintenance d'une application dédié à la gestion interne pour une PME.
    pourquoi ne pas utiliser carrément un ERP notamment en ligne ?
    Après ça reste du paramétrage mais pas besoin d'installation
    Par contre pour les fichiers Excel il faudra faire une sorte de moulinette pour alimenter les bases de l'ERP.
    Qu'est ce qui est petit et marron ? Un marron ( Kaamelott)

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