Discussion :

[Ryu2000]

Voici ce qu'on peut trouver sur lemonde.fr :
« On peut parler pour “Red Dead Redemption 2” de mélancolie masculine blanche »

Lutin : Red Dead Redemption 2 recherche-t-il le réalisme de l’époque du Far West, ou reproduit-il les stéréotypes de l’époque ?

A mon avis, dans RDR2, on est davantage dans un réalisme d’époque, qui manque l’occasion de déconstruire des stéréotypes raciaux. Par exemple, on y trouve le terme « darky » en anglais, traduit par « nègre » en français, qui est un terme la plupart du temps banni dans le contexte anglo-saxon en raison de sa violence raciste. Par ailleurs, dans une mission avec deux forçats, le héros intervient en arbitre, mais le forçat évadé blanc n’est pas traité sur le même plan que le forçat noir, qui est tenu à l’écart.

Mais ça paraît cohérent avec le discours des créateurs qui, comme le disait récemment Dan Houser, essaient de « ressusciter un monde disparu ». Dans ce monde, ce qui les intéresse est clairement le point de vue de l’aventurier blanc, plutôt que celui des victimes de l’expansion étasunienne (les Amérindiens, les Noirs…). [Le jeu développe davantage le point de vue des Amérindiens dans le chapitre VI, dont M. Derfoufi n’avait pas connaissance lorsqu’a eu lieu cette session de questions & réponses]

Dans les personnages principaux du jeu il y a des noirs, des amérindiens, des femmes, etc. Il n'y a pas que des hommes blanc (Sadie Adler, Lenny Summers, Javier Escuella, etc)
Et il y a ****** qui fait une étude sur un chapitre du jeu et qui cherche à interpréter des éléments n'importe comment pour dire que c'est un truc de mâle blanc.
Il parait qu'on ne perd pas d'honneur quand on tue des membres du KKK (je ne les ai pas encore croisé).
Les racistes sont des méchants dans le jeu.

Dans Red Dead Redemption 2, certains joueurs se vantent de tuer des féministes

C’est un nouvel épisode de violence contre les femmes dans le jeu vidéo. Dans l’univers de Red Dead Redemption 2, sorti le 26 octobre dernier, les joueurs incarnent un hors-la-loi américain, en 1899. Développé par le studio Rockstar Games, le titre offre tout le loisir de se balader dans un immense monde virtuel. Par souci de réalisme, les développeurs ont choisi d’y intégrer des militantes des droits des femmes, une vingtaine d’années avant l’obtention du droit de vote par les femmes outre-Atlantique. Mais certains joueurs ont choisi de mettre en scène leur lynchage.

Certaines féministes manquent de sens de l'humour...
Il y a des youtubeurs qui font n'importe quoi.

Dans Red Dead Redemption 1, on gagne un trophée en tuant une femme en l'attachant sur la voie ferré, a l'époque il y a 2, 3 féministes qui ont gueulé...

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Bon après c'est la stratégie de Rock Star, les petits scandales comme ça font de la pub pour le jeu.

[Ecthelion2]

Tu compte faire un nouveau fil à chaque fois que des journalistes racontent n'importe quoi sur les jeux vidéos ?

Bon courage alors, tu peux prévoir à peu près un nouveau fil par semaine minimum. Ce qui se passe pour RDR2, cela arrive sur plusieurs centaines de jeux par an.

Du coup tu fais comme tous les joueurs, tu ne t'en préoccupe pas, et tu attends que les générations de mecs qui n'y connaissent rien soient remplacés par des gens qui ont déjà touché une manette / un clavier pour jouer avant d'écrire leurs articles. ^^

[Ryu2000]

Tu compte faire un nouveau fil à chaque fois que des journalistes racontent n'importe quoi sur les jeux vidéos ?

Non mais là c'est particulier, tout les jeux n'ont pas le droit à ça :

Mehdi Derfoufi, chercheur associé à l’université Sorbonne-Nouvelle (Paris-III), enseignant à l’université d’Illinois à Paris et spécialiste des questions post-coloniales au cinéma et dans les jeux vidéo, a répondu durant trois heures le mardi 30 octobre aux questions des lecteurs du Monde sur Red Dead Redemption 2 (RDR2), la superproduction de Rockstar Games sortie fin octobre.

Il livre son analyse basée sur le visionnage du chapitre IV de l’aventure, qui se déroule dans l’équivalent de la Louisiane en 1899. Mehdi Derfoufi évoque ainsi la représentation de la mythologie occidentale de la conquête de l’Ouest dans le jeu, ainsi que de la place marginale qu’elle laisse aux Noirs et aux Amérindiens.

Bon en même temps "Il livre son analyse basée sur le visionnage du chapitre IV de l’aventure" donc forcément en ayant vu qu'une infime partie du jeu c'est facile de louper tout ce qui concerne l'histoire des noirs et des amérindiens dans le jeu...

C'est frustrant parce que dans le jeu ça nous arrive de voir le point de vue des noirs et des amérindiens et ça critique les blancs qui ont fait le génocide et l'esclavage.
Bon après c'est dans des missions facultatives.

[Invité]

Pour l'article du Monde (je passe celui de BFMTV, qui est juste de la merde), c'est marrant qu'ils aient réussi à pondre un titre autant à côté de la plaque, parce que la question de base est intéressante :

Lutin : Red Dead Redemption 2 recherche-t-il le réalisme de l’époque du Far West, ou reproduit-il les stéréotypes de l’époque ?

Et mériterait une réponse plus nuancée que "le réalisme, point" et "j'aurais préféré qu'il refasse l'histoire". De mémoire, il y a un youtubeur passionné d'histoire et de jeux qui propose des analyses de jeux historiques (je me souviens de son analyse d'Assassins Creed à Rome notamment). Je ne le retrouve plus, si quelqu'un s'en rappelle, je serais curieuse de voir l'analyse qu'il en a faite.

[Momoth]

De mémoire, il y a un youtubeur passionné d'histoire et de jeux qui propose des analyses de jeux historiques (je me souviens de son analyse d'Assassins Creed à Rome notamment). Je ne le retrouve plus, si quelqu'un s'en rappelle, je serais curieuse de voir l'analyse qu'il en a faite.

Je crois que c'était Nota Bene.

[Invité]

Tu compte faire un nouveau fil à chaque fois que des journalistes racontent n'importe quoi sur les jeux vidéos ?
Bon courage alors, tu peux prévoir à peu près un nouveau fil par semaine minimum. Ce qui se passe pour RDR2, cela arrive sur plusieurs centaines de jeux par an.

Si tu penses que ça effraie Ryu2000 d'ouvrir de nombreux fils, tu te trompes fortement !

[Ryu2000]

c'est marrant qu'ils aient réussi à pondre un titre autant à côté de la plaque, parce que la question de base est intéressante :

Voilà !
À la place on a un "chercheur" qui aurait préféré qu'on réécrive l'histoire...

A mon avis, dans RDR2, on est davantage dans un réalisme d’époque, qui manque l’occasion de déconstruire des stéréotypes raciaux.

Ça me fait penser à tout ces bons films qu'on prend pour en faire de la merde.
Comme Ocean's 11 qui devient Ocean's 8.
Ghostbusters qui devient Ghostbusters (2016).
Ça n'apporte rien leur truc.
En plus il y a des personnages féminin fort depuis longtemps (le lieutenant Ellen L. Ripley dans Alien ou Sarah Connor dans Terminator 2 par exemple).

Dans Red Dead Redemption II l'héros aide des noirs et natifs américains, je ne sais pas ce qui lui faut de plus...
Qu'est-ce que ça veut dire :

Kob : Existe-t-il des jeux vidéo dans lesquels est retransmis le vécu des minorités, non pas dans les objectifs du jeu, mais dans ses mécaniques ?

[Ecthelion2]

Je crois que c'était Nota Bene.

Si c'est bien lui, il ne me semble pas avoir vu de vidéo sur RDR2 de sa part sur ce genre de sujet dans mon fil Youtube, après j'avoue que je n'ai pas trop fait attention ces dix derniers jours, mais sachant qu'il a déjà sorti une vidéo sur un tout autre sujet il y a moins d'une semaine, je ne pense pas qu'il ait eu le temps de traiter le sujet encore.