Discussion :

[gazelle39]

Bonjour,

J'habite dans la région parisienne et dans quelques semaines je vais finir mon stage de fin d'étude (ESN qui m'emploi pour une mission chez un client). Le client veux me garder en tant que prestataire et mon manager m'a dit que le semaine prochaine la DRH va m'envoyer un email avec tout les détails (salaires, avantages,congés,...etc).

je trouve ça bizarre qu'il m'envoie une proposition sans mème parlé avec la RH, car ça me fais peur qu'ils me proposent un salaire très bas du marché (en stage j'étais développeur full stack Java JEE, pour le CDI je vais faire autre chose mais le dev en java toujours présent).

si la négociation est possible après leurs proposition, je voudrais savoir je mis quoi en avance pour négocier le salaire (l'ESN me connais depuis 5 mois)
et je dois faire attention à quoi avant signer le contrat, car je ne connait rien (j'entend parler des RTT, prime, 13 mois, .. mais je comprends rien pour le moment)

Merci par avance

[Almopine]

Outre ta situation totalement illégale (un stage chez un client ) c'est faux de croire que tu n'a pas de négociation possible. Tu es déjà chez le client, formé au projet, tu es en position de force, donc panique pas c'est eux qui ont la pression de te garder.

Pour le salaire, un petit conseil, regarde le brut fixe sur 12 mois, c'est plus pertinent qu'un packaging mirobolant.

[Dwenreth]

Je pense qu'une des clés pour négocier se conçoit en se créant un panel d'options, en contactant d'autres sociétés de service.

Tu auras plusieurs propositions que tu pourras utiliser soit pour partir sur autre chose, soit pour argumenter sur les opportunités que tu serais prêt à décliner si ta société actuelle acceptait de faire un effort

Concernant les points d'attention sur le contrat, je ne connais pas tout mais je peux citer les entourloupes que j'ai pu rencontrer : la base horaire (exemple contrat de 35h entre toi et la SSII, 39h entre la SSII et le client, donc 39h entre toi et le client....sans RTT) et la modalité d'organisation du travail (si modalité 2 le salaire brut annuel doit être doit au moins égal au plafond de la sécu, soit 39 732 euros pour 2018). Pour le détail de ces modalités je te laisse jeter un œil sur le net

[gazelle39]

Je pense qu'une des clés pour négocier se conçoit en se créant un panel d'options, en contactant d'autres sociétés de service.

Tu auras plusieurs propositions que tu pourras utiliser soit pour partir sur autre chose, soit pour argumenter sur les opportunités que tu serais prêt à décliner si ta société actuelle acceptait de faire un effort

j'ai pas fait ça, les ESN sont au courant de cette démarche et c'est pour ça ils recrutent au même temps (avec la rédaction du rapport et la préparation au soutenance, pas du temps pour passer les entretiens)

Concernant les points d'attention sur le contrat, je ne connais pas tout mais je peux citer les entourloupes que j'ai pu rencontrer : la base horaire (exemple contrat de 35h entre toi et la SSII, 39h entre la SSII et le client, donc 39h entre toi et le client....sans RTT) et la modalité d'organisation du travail (si modalité 2 le salaire brut annuel doit être doit au moins égal au plafond de la sécu, soit 39 732 euros pour 2018). Pour le détail de ces modalités je te laisse jeter un œil sur le net

je suis un peu perdu avec les modalités, mais je vais attendre l'émail et poser des questions plus pertinent, j'espère que j'ai le temps pour avoir des réponses

[gazelle39]

Outre ta situation totalement illégale (un stage chez un client )

pourquoi?
je pense que si mon ESN joue, alors ni la fac ni le client (grande société d'assurance) accepte un truc illégale

c'est faux de croire que tu n'a pas de négociation possible. Tu es déjà chez le client, formé au projet, tu es en position de force, donc panique pas c'est eux qui ont la pression de te garder.

mais la question que je me pose, comment je négocie?

Pour le salaire, un petit conseil, regarde le brut fixe sur 12 mois, c'est plus pertinent qu'un packaging mirobolant.

c'est noté

[Almopine]

pourquoi?
je pense que si mon ESN joue, alors ni la fac ni le client (grande société d'assurance) accepte un truc illégale

Ton stage doit se dérouler dans le lieu définit par ta convention qui doit être les locaux de ton entreprise. Tu n'a pas à être chez un client.
Tes missions doivent être indiqué dans ta convention de façon claire et explicite et conforme à un projet pédagogique validé par ton école. Être full-stack java JEE n'est en rien une mission et c'est absolument scandaleux que ton école est validé la convention.
Tu ne dois pas avoir d'obligation de production, tu ne dois pas remplacé le travail d'un salarié. Le contraire est littéralement la définition de prestation de service.
Tu dois être encadré par ton maitre de stage.

Tant bien même tu serais en CDI. Être full-stack chez un client c'est du prêt de main d'oeuvre c'est illégale aussi. Vous avez pas de cours de droit ?

[gazelle39]

Ton stage doit se dérouler dans le lieu définit par ta convention qui doit être les locaux de ton entreprise. Tu n'a pas à être chez un client.

sur ma convention c'est marqué
lieu du stage (si différent de l'adresse de l'organisme d'accueil), là c'est marqué le nom et l'adresse du client

Tes missions doivent être indiqué dans ta convention de façon claire et explicite et conforme à un projet pédagogique validé par ton école.

c'est précis sur la convention "intégration des nouvelles fonctionnalités dans une application Java JEE", le sujet est générique mais rentre dans le cadre de mes études sur les systèmes distribués

Être full-stack java JEE n'est en rien une mission et c'est absolument scandaleux que ton école est validé la convention.
Tu ne dois pas avoir d'obligation de production, tu ne dois pas remplacé le travail d'un salarié. Le contraire est littéralement la définition de prestation de service.

je ne vois pas y a quoi de scandale si on travaille sur le front (javascript, css, jquery, jsp,,,) et le back(hibernate, spring,..). si l'ESN décide de ne pas me garder après le stage, les autres sociétés dans lesquels je vais postulé vont voir ce que je maîtrise, plus de technos et framework maitriser, plus j'aurais une chance de décrocher une bonne CDI

Tu dois être encadré par ton maitre de stage.

j'étais bien encadré en tout ce qui concerne le métier, pour la technique c'est ma curiosité qui a joué et j'ai appris tout ce qu'il faut pour travailler (j'ai développé une application java jee chez moi pour résoudre les problèmes techniques pendant les weekends et à l'entreprise je code la solution pour profiter et apprendre le maximum)

Tant bien même tu serais en CDI. Être full-stack chez un client c'est du prêt de main d'oeuvre c'est illégale aussi. Vous avez pas de cours de droit ?

non je n'ai pas de cours de droit, mais le site service public réponds à mes question en général

[Bousk]

Tu as une offre qui va arriver et c'est très bien.
Pour autant pour augmenter tes chances, ne te repose pas dessus et met ton CV sur Monster ou contacte d'autres sociétés.
Surtout ne donne aucune réponse directement autre que "j'ai d'autres contacts en cours, je me déciderai d'ici 10j" (et là normalement tu auras droit à"mais l'offre n'est valable que pendant 3h", ignore ce bullshit)
Si l'offre est vraiment minable, tu vas voir ailleurs.
Si tu veux négocier, tu peux affirmer que tu as X autres offres à Y€.
Ensuite tu vois si ils s'alignent ou s'en moquent, et tu décides si t'es prêt à te faire carotte (bon client, bonne mission, ..) ou vas voir ailleurs.