Discussion :

[sevyc64]

Salut à tous, je poste ici bien que je ne sais pas si c'est vraiment du Windows

Au boulot, nous somme en train de tenter de piquer de la clientèle à la concurrence. Pour cela nous avons besoin de récupérer les données des (futurs) clients dans les bases de données des logiciels concurrent.
Nous rencontrons le cas d'un logiciel et à titre perso, j'aimerais bien savoir comment ça marche. Je n'ai pas vu moi-même l’installation, je vous expose ce que j'ai compris de ce que l'on ma expliqué "entre la poire et le fromage" comme on dit.

Ce logiciel existe donc en 2 versions, une version "normale", client lourd fonctionnant en client-serveur sur réseau local, et une version hébergée. A priori, la version hébergée ne serait rien d'autre que la version normale installée sur des serveurs de l'éditeur ou géré par l'éditeur. Apparemment l'utilisateur aurait simplement un raccourcis sur le bureau, comme une installation locale. Ce raccourcis lancerait, quoi, là est la question, sans doute une connexion RDP, VNC, une vm, ???
En tout cas, ce raccourcis lance une session ou seulement le logiciel en question est accessible, en plein écran. A priori aucune commande système ne marche, l'os sous-jacent ne semble pas accessible. Ce qui nous pose problème puisque on ne peut accéder aux datas du client.

Quelle est la technique mise en œuvre, comment ça marche ?
De ce que j'ai compris, la version normale semblerait être un client lourd, mais le peu d'information que je peux trouver sur ce logiciel pourrait laisser penser à une appli web pourtant ce n'est apparemment pas un navigateur qui est lancé même en hébergé.


PS : J'ai posté dans Windows car je me suis imaginé que la version "normale" était fonctionnelle sous windows, mais au final je ne sais même pas si j'ai eu cette précision.

[JML19]

Bonsoir

Tu ne peux pas extraire le disque dur et le brancher en disque de donnée sur un PC Windows pour voir comment il est constitué ?

[sevyc64]

hébergé dans un gros datacenter de l'éditeur concurrent, je sais pas où, quelque part dans le monde, je pense que ça va être un peu dur d'en extraire le disque dur.

[Jipété]

Salut,

j'ai bossé (entre autres) dans un service de "récup de fichiers" et il me semble bien que lorsqu'un client veut changer de prestataire, celui qu'il va quitter a l'obligation légale de lui laisser effectuer (ou lui fournir) des sauvegardes de ses données (ben oui, elles appartiennent au client) ainsi que les informations relatives à la manière de les exploiter (comprendre "les récupérer", ce qui sera le boulot du nouveau prestataire).

[sevyc64]

Oui le prestataire est dans l'obligation de fournir les données, mais les données uniquement. Il n'a pas obligation de fournir par exemple la base de données, il peut très bien fournir une édition papier des données, donc difficilement exploitable.
De plus, il n'a pas obligation non plus de les fournir gratuitement. Certains éditeurs facturent ce service de manière très élevée pour dissuader leur client de partir.

De plus, généralement les éditeurs ont l'habitude, et c'est compréhensible, lorsqu'ils récupèrent la base pour fournir les données, de désactiver la licence du logiciel, voire d’exiger la désinstallation de celui-ci.

C'est la raison pour laquelle, tant que l'on peut le faire, nous autres développeurs, quelque que soit la boutique où l'on travaille, on se débrouille toujours pour pouvoir récupérer les bases par nous même et ne pas passer par cette obligation très contraignante. Et ce, d'autant plus quand on doit avoir un jeu de données à analyser pour savoir comment les récupérer, plusieurs mois avant la récupération définitive.

[Jipété]

Bah, dans la vraie vie il y avait une espèce d'accord tacite pour ne pas compliquer la vie de l'entreprise qui récupérait, dans la mesure où les clients tournaient : 5 ans chez l'un 5 ans chez l'autre, ni l'un ni l'autre n'avait intérêt à compliquer le travail de la "reprise" concurrente, d'autant plus que pendant qu'un client passait de chez A à chez B, un autre client passait à l'inverse de chez B à chez A.

[Escapetiger]

Oui le prestataire est dans l'obligation de fournir les données, mais les données uniquement. Il n'a pas obligation de fournir par exemple la base de données, il peut très bien fournir une édition papier des données, donc difficilement exploitable.
De plus, il n'a pas obligation non plus de les fournir gratuitement. Certains éditeurs facturent ce service de manière très élevée pour dissuader leur client de partir.

C'est effectivement au Client d'avoir prévu la réversibilité dans son contrat avec l'éditeur, l'infogérant, etc. La solution technique me fait penser, en sus de ce qui a déja été dit, à un client Citrix.

Où en est le client ? Que contient son contrat ? etc,

ARTICLE 19. REVERSIBILITE
La réversibilité intervient lorsque la relation contractuelle cesse qu’elle que soit la cause de ce terme. La réversibilité a
pour objectif de permettre au client de récupérer l’ensemble des données et informations contenues dans les solutions
et ce dans les meilleures conditions.

En mode SaaS, la réversibilité est simplifiée. Le SaaS permet, en effet, de limiter l’exposition des clients à une
technologie. Pour autant rapatrier en interne une application hébergée peut s'avérer problématique, s’il faut convertir le
format des données. Cela suppose de vérifier l’intégrité des données et de déterminer un mode d'exécution en
parallèle jusqu'à la fin de la conversion.
Le contrat peut organiser la mise en œuvre de la réversibilité ainsi que sa préparation et prévoir les modalités de

17
SYNTEC INFORMATIQUE - GUIDE CONTRACTUEL SAAS
calcul de son coût. Il se peut encore que les opérations de réversibilité soient difficiles à anticiper au stade de la
conclusion du contrat et que les parties prévoient de renvoyer l’élaboration du plan de réversibilité, dans un délai donné,
lors de l’exécution du contrat.

En cas de cessation de la relation contractuelle, quelle qu’en soit la cause, le Prestataire s’engage à restituer [
ou
éventuellement
détruire, au choix du client], [gratuitement ou au tarif en vigueur au moment de la notification de
réversibilité], à la première demande de celui-ci formulée par lettre recommandée avec accusé de réception et dans un
délai de [...] jours à la date de réception de cette demande, l’ensemble des Données lui appartenant sous un format
standard lisible sans difficulté dans un environnement équivalent [
éventuellement le format précis des Données pourra
être précisé
].
Le Client collaborera activement avec le Prestataire afin de faciliter la récupération des Données.
Le Prestataire fera en sorte que le Client puisse poursuivre l’exploitation des Données, sans rupture, directement ou
avec l’assistance d’un autre prestataire.
Durant la phase de réversibilité, les niveaux d’engagement de [
La charte qualité ou les SLA
] seront revus.

Eventuellement,
Sur demande et moyennant facturation supplémentaire, le Prestataire pourra assurer la prestation de rechargement
des Données du Client sur le système que ce dernier aura sélectionné, à charge pour le Client de s’assurer de la
parfaite compatibilité de l’ensemble.

Eventuellement,
A la demande du Client, le Prestataire pourra effectuer des prestations d’assistance technique complémentaires au
Client et/ou au tiers désigné par lui, dans le cadre de la réversibilité.
Ces prestations d'assistance seront facturées au tarif du Prestataire en vigueur au moment de la notification de la
réversibilité

Source: http://www.reseaux-telecoms.net/fich...-du-syntec.pdf
Guide Saas du Syntec
JURIDIQUE
Guide Contractuel - Juridique
// CONTRATS INFORMATIQUES


ps:
Pour l'édition papier des données, c'est du foutage de gueule (et particulièrement dangereux pour la réputation de la société, enfin dans le privé tout du moins cf. ci-après) que seul à ma connaissance, l' Education nationale s'est permis (pas pour les données certes) :
l’Éducation nationale envoie une partie de l'algorithme admission post-bac ... au format papier

Source: https://www.developpez.net/forums/d1...-mise-demeure/
Admission Post-Bac (APB) devient Parcoursup et la CNIL clôture la mise en demeure

[edit]
Voir également:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...(informatique)
Réversibilité (informatique) — Wikipédia

[transgohan]

ps:
Pour l'édition papier des données, c'est du foutage de gueule (et particulièrement dangereux pour la réputation de la société, enfin dans le privé tout du moins cf. ci-après) que seul à ma connaissance, l' Education nationale s'est permis (pas pour les données certes) :

Non non, cela se fait aussi dans le privé.
C'est juste que ce n'est pas médiatisé.
Et même entre boites filiales d'une même maison mère (exemple que j'ai vécu).
Quand tu possèdes 80% des parts de marché de façon stable tu peux te le permettre, car peu de sociétés vont changer de technologie sur le simple fait que si elles le veulent on va les faire ch****.

[chrtophe]

J'ai des clients qui ont ce type de produit.

J'en ai un ou c'est du .net je pense. La seule config à faire est dans un fichier nom_de_l_exe.exe.config, ou l'on met un espèce d'UUID. Le produit s'utilise soit en local, soit en hébergé chez l'éditeur (solution hébergé utilisé, je ne sais pas si c'est identique en version locale, je présume, je vois pas l’intérêt de maintenir 2 versions). Du coup, derrière je pense que ça tourne avec du SQL Server, ou la version gratuite de celui-ci.

Pas de connecteur à paramétrer, je pense que c'est en dur dans l'appli.

En version plein écran, j'ai vu aussi du sylverlight, avec la base de données externalisé.

[sevyc64]

Pour l'édition papier des données, c'est du foutage de gueule (et particulièrement dangereux pour la réputation de la société, enfin dans le privé tout du moins cf. ci-après)

Foutage de gueule, oui, on peut voir ça comme ça. D'un autre coté, tu es en train de perdre un client, tu ne vas pas non plus dérouler le tapis rouge à ton successeur et faire le travail de récup à sa place.

Quant au danger pour la réputation, il est extrêmement minime.
Qui peut nuire à la réputation, le concurrent qui récupère les données ? Son discours ne sera reçu que comme un discours "guerre commerciale" de concurrent.
Qui peut nuire à la réputation, le client ? Oui il peut trouver ça foutage de gueule mais ça va pas aller plus loin. Dans 99% des cas, ce n'est pas lui qui va avoir à traiter les données. Lui il attend que son nouveau prestataire se demer** pour lui récupérer les données. Et si celui-ci n'y arrive pas, et même si le client est parfaitement conscient de la situation, et même si celà n'est pas vrai, il y aura toujours quelque part dans un coin de la tête du client une part de responsabilité incombant au nouveau prestataire pour son incompétence à récupérer les données.


L'édition papier, je l'ai entendu, mais je ne l'ai pas encore eu.
Par contre, j'ai eu, il ya quelques années, une base comptable (donc données sensibles) de plusieurs giga fournie sous forme de fichiers excel. Plusieurs fichiers, découpés, on sait pas comment, les feuilles nommées Feuille1, Feuille2, etc représentant les tables avec les colonnes nommées A, B, C, etc ... Et évidemment aucun schéma explicatif, rien.
Sauf que là, il y avait bien des clauses contractuelles disant que le prestataire devait fournir les données sous forme "raisonnablement" exploitable et qu'il devait être capable de fournir à tout moment les données des 3 années passés. Évidemment, il s'était empressé de supprimer tous les backups, de suite le client parti. De ce que j'ai pu comprendre, ça n'a pas trop plus au tribunal et je pense que le prestataire en question est en train, encore aujourd'hui d'amortir l'amende