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Discussion :
Selon beaucoup de monde, l'explosion du cours ces trois dernières semaines viendrait justement du début de l'investissement des banques dans le Bitcoin.Envoyé par ZenZiTone
Et quand on dit "les banques", on parle de ton argent : Ton livret A, Ton assurance vie, ton PEL...
Chaque transaction en bitcoin nécessite autant de kilowattheures qu' un foyer américain sur une semaine : donc ca va être marrant de payer sa baguette en bitcoin.
Le bitcoin est une monnaie, on ne peut pas la comparer avec le trading mondial et encore moins avec les banques (qui reçoivent les salaires, servent d intermédiaire de paiement des factures, font des crédits pour les entreprises et les. Particuliers.) On peut critiquer les banques la mienne me coute 9€ par mois pour avoir une cb, un chequier, du liquide, gerer mes transactions et me fournir une interface internet et une application mobile... C'est combien le prix d'une transaction en bitcoin?
On peut également critiquer le trading mondial mais même si c'est difficile à croire ca a une utilité: financer des entreprises pour leurs permettre de se lancer dans de gros projets, harmoniser et reguler les échanges entre les différents ressources et pays.
Financer les dettes des États. Et bien d'autres.
On peut être contre et revenir au troc mais ce qui est sur c c'est qu une technologie comme le bitcoin n est pas la solution au dérive du capitalisme, c'est même exactement le contraire : spéculation et volatilité extrême sur du vent, aucune garantie ou régulation, empreinte écologique plus qu indécente.
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De toute façon les banques ont déjà investi notre argent n'importe comment.
Les banques ont utilisé notre argent pour acheter des dettes très risqué.
Il y a une cotation de risque (selon Moody's ou S&P) et les banques n'ont pas acheté que du Aaa/AAA, des fois ça devait être du Ba/BB, voir du Caa/CCC ou C/D (très faible qualité de crédit).
Les mauvais choix d'investissement des banques est une des causes principales de la crise économique actuelle.
Keith Flint 1969 - 2019
Que dis-tu?!
Les marchés peuvent s'appuyer sur les armées de clones "Senior analyst in transaction services" chez Price Waterhouse Cooper & Co, sur les algorithmes java en avance d'un millénaire de chez Blackrock, bref sur cette science mature qu'est la gestion de risque financier : que pourrait-il se passer de mal?!
Empreinte PGP - Je suis les règles de Crocker.
Les crypto monnaies vont évoluer de proof of work à proof of stake (ou autre techno non énergivore), celles qui ne le feront pas vont mourir (bitcoin?)
Et les fermes de minage vendront leur matoss inutile à la recherche scientifique qui en fera un meilleurs usage.
C'est là la faiblesse du bitcoin, tenter de résoudre une énigme demandant de la puissance de calcul, autrement dit lancer les dés pour espérer trouver le hash requis et gagner des bitcoins gratuit c'est là les limites de cette cryptomonnaie. Si certains avait des doutes cette tombola ou ce petit jeu d’énigme n'a pas d'autre but que de sécuriser le système mais cela pourrait fonctionner sans bien sûr et on ne discuterai pas de consommation en énergie vue que ce serait alors insignifiant. D'autres cryptomonnaies comme l'Ether envisage de passer de la "Proof of work" (le modèle du bitcoin) par la "Proof of stake" avec son projet Casper. Cela changera la donne et donnera le droit de valider les blocs aux mineurs qui détiennent un certain montant de la monnaie du coup l’intérêt du minage serait réduit et la consommation en énergie sans commune mesure.
moi ce que je constate, c'est que jeudi dernier, après 3 mois de relance auprès de la BNP qui sont restées sans réponse, j'ai décidé de vider mes comptes en ligne...nous sommes mardi, l'opération n'est toujours pas finalisée car les transactions ne se font pas le weekend, et qu'ils ont décidé que le montant était trop élevé et qu'il pouvait demander jusque 4 jours pour être validés (et je ne parle que de quelques milliers d'euros !)....un transaction bitcoin c'est 7j/7 24h/24 mais ça peut prendre jusque 10 minutes tout de même.
Au delà du Bitcoin et de la spéculation, c'est la blockchain qui est intéressante; d'ailleurs les banques s'y intéressent.
Et pour la consommation énergétique du bitcoin, la bonne nouvelle c'est que c'est le minage qui consomme, et comme le bitcoin est une ressource finie, cette consommation prendra fin obligatoirement...et si les derniers bitcoins coûtent trop cher à miner, c'est qu'on aura réussit à reproduire le problème des énergies fossiles dont on a déjà depuis longtemps extrait les gisements les plus faciles à exploiter.
l'article est basé sur une comparaison, mais c'est une échelle qui ne me parle pas...d'ailleurs la consommation liée au bitcoin n'est-elle pas incluse dans le consommation des villes ?! il y a bien quelques mineurs de bitcoin en Irlande non ?
d'autre part je ne suis pas certain que le bitcoin soit une monnaie, je n'ai encore jamais pu acheter ma baguette en btc, et si on considère que c'est une monnaie c'est bien plus puisque je n'ai toujours pas réussit à faire des virements en euros sans un système bancaire associé, alors que je peux faire des virements en bitcoin directement avec la blockchain.
Ou complètement s'effondrer.
Je me demande sincèrement, ce qui va se passer quand le dernier bitcoin aura été miné.
La blockchain aura encore besoin de mineur pour fonctionner - mais quel intérêt de miner s'il n'y a plus rien à gagner ?
Entre les soucis déjà actuels du fait du volume de la blockchain et la désaffection de mineurs, n'y a-t-il pas un sérieux risque de grippage du système ?
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vanquish
Déjà, rien que sur cette phrase, il y a deux choses importantes à direC’est la nature même de la production de cette monnaie virtuelle qui favorise cela
1 - Une crypto-monnaie n'est pas virtuelle mais numérique (ou alors elle est tout autant virtuelle que les euros utilisés dans les banques privées vu que 95% des échanges actuels se font en monnaie scripturale : CB, chèques, virements, prélèvements...L'euro, par ex, est donc une monnaie principalement numérique). Ce qui est virtuel, par définition, n'a pas d'existence. Or, le bitcoin est bien réel vu que son impact sur l'environnement et la société n'est pas du tout négligeable. On peut dire d'une monnaie qu'elle est virtuelle tant qu'elle n'est pas utilisée. Pour le reste, les échanges sont bien réels.
2 - En effet, c'est bien le code de création de cette monnaie qui pose problème : Un code de création, certes libre et donc ouvert, mais surtout asymétrique et énergivore. Les premiers arrivés, sont les mieux servis et les problèmes cryptographiques à résoudre demandent une puissance de calcul qui augmentent exponentiellement par rapport à la création des bitcoins. Ce qui n'est pas le cas, par, ex, du logiciel Duniter, où la création monétaire respecte la symétrie spatio-temporelle entre les utilisateurs. Ainsi, sa preuve de travail reste constante dans le temps.
Encore une fois, deux choses importantes à rajouter :Il faut rappeler également l’impact négatif du travail d’extraction de bitcoins sur l’environnement. En effet, la plus grande partie des mineurs se trouvent en Chine, un pays qui est connu pour ses sources d’énergie fossiles particulièrement polluantes telles que le charbon.
1 - Les bitcoins ne sont pas extraits mais créés. Lorsqu'un mineur crée un bitcoin (sinon dites-moi d'où il l'extrait) c'est juste une unité qui est rajoutée sur son compte. Le logiciel écrit +1 sur le compte du mineur. J'insiste car le vocabulaire utilisé a son importance pour lutter contre les préjugés
2 - En effet, la Chine (mais pas que) utilise une quantité très importante de charbon pour sa production d'électricité. A part la géothermie (et encore), aucune source d'énergie exploitée par l'homme est sans impact pour l'environnement. Pour les plus pressés, voici une première vidéo de 5min.
Et pour les autres, une conférence complète :
L'informatique fait gagner beaucoup de temps. A condition d'en avoir beaucoup devant soi !!!
Je cite la FAQ de bitcoin.org : "Les bitcoins sont créés à un rythme décroissant et prévisible. Le nombre de nouveaux bitcoins créés chaque année est automatiquement réduit de moitié au fil du temps jusqu'à ce que l'émission de bitcoins s'arrête complètement avec un total de 21 millions de bitcoins en circulation. À ce state, les mineurs de bitcoins seront probablement soutenus exclusivement par un nombre élevé de petits frais de transaction"
Donc les mineurs seront remunerés sur les transactions et on aura toujours le probème energetique, en sachant que faire un fork de la cryptomonaie est possible et il y en deja eu plusieurs en 2017 par exemple : hard fork avec cission : Bitcoin cash, bitcoin gold (nouvelle monnaie basé sur le protocole bitcoin)... Et des soft fork (modification des regles avec retrocompatibilité et acceptation de la majorité de la cummunauté)
Voilà un tableau pour 2017 des differents forks du bitcoin, le dernier a été annulé :
https://investir.lesechos.fr/medias/...tcoinforks.png
Ce que tu appelle "s'effondrer", c'est une stabilisation du cours à une valeur nettement inférieure qu'avant l’effondrement. C'est une stabilisation quand même.
Les transactions sont rémunérées, pourquoi n'y aurait-il plus rien à gagner?La blockchain aura encore besoin de mineur pour fonctionner - mais quel intérêt de miner s'il n'y a plus rien à gagner ?
Car, ils sont rémunérés par la création de bitcoin pardiIl me semblait pourtant avoir été clair dans mon post précédent. Lorsque tu mines du bitcoin (avec ton pc perso ou ta ferme de serveurs) ton PC doit résoudre un problème cryptographique afin de créer un bloc qui fera partie de la blockchain. Ce bloc contiendra des transactions (-100 pour moi et +100 pour celui à qui j'aurai fait un virement par ex). Et parmi ces transactions, il y aura +1 pour le propriétaire du PC qui aura "trouvé" le bloc. C'est bien à ce moment précis que les bitcoins sont créés. Parce que tu pensais qu'ils venaient d'où les bitcoins qui rémunéraient les mineurs ? lol
J'ai vraiment l'impression que la création monétaire (autant dans l'euro que le bitcoin) est toujours absente du débat.....
Du coup, une question me brûle les lèvres : si la PoW devient de plus en plus dure à résoudre, alors la courbe de création de bitcoins aura pour limite 21 millions et qqes. A ce moment-là, il sera donc très dur de créer un bloc. Ce qui veut dire aussi que la vitesse de transactions (5 à 7 transactions par seconde) baissera ? ou alors il y aura bcp plus de transactions dans un bloc ? Et donc chaque bloc sera de plus en plus gros ?
L'informatique fait gagner beaucoup de temps. A condition d'en avoir beaucoup devant soi !!!
Effectivement, autant pour moiCar, ils sont rémunérés par la création de bitcoin pardiJ'ai du commencer mon post avant que tu écrive le tien, je ne l'avais pas vu.
Pour moi il y avait les bitcoin directement miné, qui rapportaient, bah 1 bitcoin à chaque fois au mineur, et les transactions étaient validées avec une sous partie de la somme échangée. C'est donc une des parties prenantes de la transaction qui la payait. A priori j'avais tort.Parce que tu pensais qu'ils venaient d'où les bitcoins qui rémunéraient les mineurs ? lol
Du coup, effectivement, après le dernier bitcoin miné, aucun interêt de participer aux transactions.
pour mes deux VDD ce n'est pas 1 bitcoin par bloc à un moment c'était 25 par bloc maintenant c'est soit 20 soit 10.
Et l'intérêt reposera sur les frais de transactions qui seront appliqués à se moment la (une fois le dernier miné) les bitcoin de frais de transaction seront versé aux mineurs (en partie)
Tu crois pas si bien dire, la création monétaire est un des taboux de notre sociétéJ'ai vraiment l'impression que la création monétaire (autant dans l'euro que le bitcoin) est toujours absente du débat.....
Empreinte PGP - Je suis les règles de Crocker.
L'équivalent de 3 centrales nucléaires à temps plein
Soit le mec qui a répondu dans la FAQ n'a rien compris soit c'est une intox pour rassurer Mme Michu ("Ah bon ça va bientot s'arrêter, ouf !")
Personne ne minera jamais le dernier bitcoin car il sera infiniment long à miner ! Si vous avez fait un peu de maths il y a plein de séries infinies dont le total est fini, par exemple somme(1/2^n)=2 - et chaque terme vaut autant que tous ceux qui le suivent
Quand il ne restera plus que 0.1% des bitcoins à miner (soit 21000) on minera des milicoins, il y en aura 21 millions à miner et au départ leur cout sera le même que pour le 1er bitcoin
Quand il ne restera plus que 0.0001% des bitcoins (soit 21) on minera des microcoins, il y en restera 21 millions et ainsi de suite jusqu'à épuisement des ressources énergétiques (qui resteront par ailleurs consommées par le reste de notre activité)
C'est une monnaie particulièrement injuste car conçue pour que sa valeur croisse exponentiellement, donc qui enrichit considérablement ceux qui en ont déjà. Ce qui appauvrit automatiquement les autres
Utilisez Planet, gestion d'entreprise gratuite pour TPE / PME
Je suis surpris et heureux qu'on s'intéresse enfin aux ressources finies de la planète. Au moins le Bitcoin aura servi à ça.
Là où je m'interroge, c'est que c'est souvent les mêmes qui préconisaient une croissance à deux chiffres dans un monde fini comme modèle d'une économie saine.
Du coup, tous ces gens sont ils sincères ou bien l'argument énergétique n'est-il qu'un prétexte pour lutter contre un phénomène qu'ils ne maîtrisent pas ?
Question technique donc je me permet de répondre (pardon pour le double post) :
Non, la PoW s'adapte automatiquement pour qu'il y ait à peu près un bloc toutes les 10 minutes. Et non, chaque bloc ne sera pas plus gros, c'est bien le problème actuellement. A moins d'une évolution du protocole, mais ça demande l'approbation une très large majorité de la communauté pour éviter un fork.
bijou caillou chou genou hibou joujou pou. Mais pas tabouTu crois pas si bien dire, la création monétaire est un des taboux de notre société
Oui tout à fait. Par contre, croissance de quoi ? Croissance du nombre d'humains, de vaches (ces dernières années ça a explosé vu le nbre de bouches croissant à nourrir) ? Croissance de la production de pétrole ? Croissance de la masse monétaire ? Croissance des profits pour le CAC40 ? Croissance des exportations ? Croissance technologique ? Croissance de l'égalité (lol) ?
Derrière le mot croissance, on peut mettre à peu près tout et n'importe quoi. En réalité il s'agit bien de croissance monétaire. Car l'Euro est créé via le crédit (ou la dette si ça parle mieux à certains). Sans dettes, point d'euros en circulation. Or les euros en circulation, il faut bien les rendre au banquier qui les a créés
Donc, pour résumé, si on veut de la croissance (monétaire), il faut plus de crédits. Sinon la machine s'enraille et c'est même le drame. Pour les citoyens d'une part mais aussi pour le monde de la finance d'autre part, qui vit grassement des intérêts perçus et financent les partis politiques pour faire voter les lois qui les arragent (ISF, évasion fiscale et j'en passe...). Les agents bancaires ont tout intérêt à faire utiliser leur monnaie-dette.
Voici la version courte mais il existe la même vidéo du même auteur en version longue
Et pour ceux qui s'intéressent au sujet de la création monétaire, un ingénieur a trouvé un système monétaire sans crise, équitable, où tous les humains, dans l'espace et dans le temps, sont égaux face à la création monétaire
L'informatique fait gagner beaucoup de temps. A condition d'en avoir beaucoup devant soi !!!
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