Discussion :

[coolspot]

Bah c'est normal le Bitcoin ca a toujours été le Casino. Alors oui tu peut te faire du fric et même beaucoup mais c'est tellement spéculatif et volatile dans le sens ou demain ca peut tomber a 0 qu'il faut mieux pas investir toutes ses économies dans ce truc la.

A la limite la chose de bien c'est de réserver une partie de ton capital et pas plus que tu miserai la dessus un peu comme t'irai jouer au pari sportif. Tu gagne tant mieux, tu perd ben tant pis tu aura jouer et ressenti le frisson de la mise mais tu seras pas ruiné pour autant.

[Ryu2000]

dans le sens ou demain ca peut tomber a 0 qu'il faut mieux pas investir toutes ses économies dans ce truc la.

Vous savez que ça peut arriver avec toutes les monnaies basé sur rien ? (euro, dollar, yen, livres, etc)
C'est dans l'histoire :
Hyperinflation de la république de Weimar
Crise économique argentine
Dinar yougoslave

Aujourd'hui l'économie bricole pour empêcher ça.
Au lieu de l'hyper inflation on a des taux négatif.
Un jour le dollar, l'euro et le yen ne vaudront plus rien.
La Chine et la Russie sont moins con :
Le yuan-or attendu, au revoir le dollar !

Depuis 2010, la Chine continue d’importer en masse le métal jaune et le niveau de ses réserves d’or témoigne de la sérieuse évolution que connaîtra bientôt l’ordre monétaire du monde dans une ère post-dollar.

En parlant d'or, ça fait l'actualité :
USA: UBS va payer 15 mio USD pour manipulation des prix de l'or et de l'argent

Les banques UBS, Deutsche Bank et HSBC ont passé lundi un accord avec les autorités américaines pour éviter des poursuites pénales pour manipulations concertées des marchés des métaux précieux, or et argent notamment.

[coolspot]

Vous savez que ça peut arriver avec toutes les monnaies basé sur rien ? (euro, dollar, yen, livres, etc)
C'est dans l'histoire :
Hyperinflation de la république de Weimar
Crise économique argentine
Dinar yougoslave

Aujourd'hui l'économie bricole pour empêcher ça.
Au lieu de l'hyper inflation on a des taux négatif.
Un jour le dollar, l'euro et le yen ne vaudront plus rien.
La Chine et la Russie sont moins con :
Le yuan-or attendu, au revoir le dollar !


En parlant d'or, ça fait l'actualité :
USA: UBS va payer 15 mio USD pour manipulation des prix de l'or et de l'argent

Ben oui ca s'appliquer aussi au monnaie traditionnel. Faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier.

[clementmarcotte]

Ce qui énerve tant de monde sur Développez (le bitcoin qui chute) est à peine anecdotique chez-nous. De toutes façons, la part du Bitcoin dans l'économie mondiale est probablement trop faible pour déranger tous ceux qui n'ont rien perdu dans le bitcoin, soit quelque chose comme 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 % de la population mondiale. C'est à croire qu'un gourou imbécile quelconque vous a contaminé d'une peur irraisonnée et sans aucun fondement économique. Parce que bien des choses que j'ai lues ici vaudraient moins 1000 (-1000) dans un examen d'économie élémentaire.

[Ryu2000]

Parce que bien des choses que j'ai lues ici vaudraient moins 1000 (-1000) dans un examen d'économie élémentaire.

Ça encore ce n'est pas grave, par contre le fait que ceux qui ont le pouvoir n'y connaissent rien et ne prennent que des mauvaises décisions économique ça l'est.
BCE => Mario Draghi
BOJ => Haruhiko Kuroda
FED => Janet Yellen
Ils ne font que de la merde, c'est QE sur QE, alors que ça ne fait qu'empirer la situation sur le long terme.
Ils font toujours la même chose et attendent un résultat différent...
On s'endette plus que nous produisons de croissance (emprunter 10$ pour créer 1$ de PIB c'est stupide).

À toutes les échelles ça ne va pas, ceux qui contrôlent la France font n'importe quoi, ceux qui contrôlent l'UE font n'importe quoi, etc.
On ne peut pas éviter le krach, il ce passera forcément quelque chose un jour, on ne peut pas s'endetter exponentiellement éternellement.
L'économie va très mal dans le monde entier, peu de pays ne sont pas endetté aujourd'hui.
Par contre tous les pays bricolent pour faire croire que la situation n'est pas si catastrophique que ne l'est réellement, à terme tous les pays de l'UE prendront en compte la drogue et la prostitution dans le calcul de leur PIB, les états se déchargeront en laissant les régions se démerder (la dette des régions et la dette de l'état sont 2 choses séparées).

[Jitou]

Dommage j'ai des collègues qui passaient leurs après midi à dealer du bitcoin et autres crypto monnaies, je crois que cette chute va calmer tous le monde

[Ryu2000]

je crois que cette chute va calmer tous le monde

Les cryptomonnaies ne sont pas morte, certaines vont disparaitre, certaines vont apparaître, certaines vont continuer.
Même le bitcoin n'est pas mort, il était à 5000€, ce qui est déjà beaucoup et là il remonte. (bon après on va attendre 7 ou 8 mois pour avoir un minimum de recul, parce que ça bouge vite ou agir extremement vite, parce que si t'achètes un bitcoin 5000$ et que tu le revends 3 jours après à 7000€ t'as gagné 40% de ta mise)

Ce n'est pas plus bête d'investir dans du bitcoin que dans de l'euro ou du dollar.
Tout peut s'effondrer de toute façon, c'est juste que le bitcoin monte plus haut.

Après le Bitcoin, la nouvelle cryptomonnaie «PutinCoin» surperforme de 126%... à 0,04 dollars
L’Iran va-t-il créer sa propre cryptomonnaie «énergétique»?
Le Venezuela veut lancer une crypto-monnaie basée sur le pétrole
Ripple, la crypto-monnaie des banques?

Bon sinon il parait que la couronne Norvégienne est un bon investissement.
Il faudrait se renseigner sur le Yuan-or également.

[abgech]

Les petits malins à l'origine du truc ont pris leur bénéfices. Ce sont maintenant les pigeons qui vont raquer.

[devEric69]

Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Pensez-vous que nous sommes proches de l'éclatement de la bulle du bitcoin ?

Qu'est-ce que vous appelez un "éclatement" ?

[mrwhite69]

Bah c'est normal le Bitcoin ca a toujours été le Casino. Alors oui tu peut te faire du fric et même beaucoup mais c'est tellement spéculatif et volatile dans le sens ou demain ca peut tomber a 0 qu'il faut mieux pas investir toutes ses économies dans ce truc la.

A la limite la chose de bien c'est de réserver une partie de ton capital et pas plus que tu miserai la dessus un peu comme t'irai jouer au pari sportif. Tu gagne tant mieux, tu perd ben tant pis tu aura jouer et ressenti le frisson de la mise mais tu seras pas ruiné pour autant.

C'est sur qu'il est plus intéressant de dealer du Subprime et miser sur la dette gigantesque du marché automobile américain !

[mrwhite69]

Les petits malins à l'origine du truc ont pris leur bénéfices. Ce sont maintenant les pigeons qui vont raquer.

Il n'y a pas de petits malins... juste quelques personnes qui en ont eu marre de subir l'opacité des transactions banquaires, des montages financiers basés sur de la vente de dette, bref ...


Il n'y a rien de mal en la crypto-monnaie, et je suis décu de Developpez.com qui "d'habitude" crée des articles techniquement pertinents. Les crypto monnaies sont une évolution bien
plus pertinente, open source et a mon avis bien moins energivore que les datacenters et leurs transactions traditionnelles ; de même que de l'utilisation des datas , du machine learning pour vous tracker.


L'argent sale, qu'il vienne de la vente d'arme, de la drogue, du trading a haute fréquence, et autres attrocités "intéressées" n'a pas attendu le Bitcoin, l'Ethereum, le Litecoin !



Pour ce qui est de l'augmentation des cartes graphiques, il faut savoir qu'NVidia va sauter une generation de processeurs , les "Volta", ils ont un peu de stocks sur les bras et ils aimeraient bien que vous achetiez des cartes graphiques "TI" un peu boostées
mais bien plus chères ! Rien a voir avec les cryptomonnaies.

D'ailleurs, le patron d'NVidia n'a pas l'air traumatisé de cet état de fait : https://www.barrons.com/articles/nvi...-it-1518188630

[mrwhite69]

Dommage j'ai des collègues qui passaient leurs après midi à dealer du bitcoin et autres crypto monnaies, je crois que cette chute va calmer tous le monde

A cause d'un mauvais article ? non, pas de soucis.

[Francois_C]

Pendant des millénaires, le développement économique a été bridé par l'excès de viscosité - et donc de réactivité - de la monnaie.

Était-ce même un excès, ou simplement une inertie nécessaire qui permettait aux opérations financières de ne pas aller (comme aujourd'hui) infiniment plus vite que les réalités économiques auxquelles elles sont censées répondre ?

[bathrax]

Moi je vois surtout là-dedans la rage du monde de la finance contre quelque chose qui échappe à leur contrôle... Ils ne rêvent que d'une chose : détruire le Bitcoin ou s'en emparer. Vive l'internet libre !!!

[clementmarcotte]

Ça encore ce n'est pas grave, par contre le fait que ceux qui ont le pouvoir n'y connaissent rien et ne prennent que des mauvaises décisions économique ça l'est.
BCE => Mario Draghi
BOJ => Haruhiko Kuroda
FED => Janet Yellen
Ils ne font que de la merde, c'est QE sur QE, alors que ça ne fait qu'empirer la situation sur le long terme.

Tu mêles les choses. Ce ne sont pas les Banques Centrales qui endettent les États, mais les gouvernements. Les Banques centrales doivent essentiellement veiller à la quantité de monnaie qui circule dans leur territoire, et les moyens d'intervention sont limités; en gros les taux d'intérêts, l'émission de nouvelle monnaie ou la restriction de monnaie. Chacune des méthodes disponibles a ses avantages, ses inconvénients et ses risques associés. Et aussi, le niveau d'autonomie d'une Banque Centrale, est probablement limité par les lois existant dans leur État.

Dans la dette d'un État, la part de la Banque Centrale est minime, et probablement essentiellement à court terme, ou même à très court terme. L'essentiel de la dette d'un État c'est de la dette à long terme et le fait que l'on doive la considérer comme étant excessive ou non, va dépendre du point de vue, et même, à la limite, de l'idéologie de l'observateur (ou plutôt de ceux des gourous de ses professeurs). Et puis, on peut même dire la même chose du Ministre des Finances. S'il est de droite, il va privilégier les théories des économistes dits de droite. S'il est de gauche, ce sera le contraire.

Selon les théories en vigueur, la dette pour acquérir des actifs est généralement acceptable, tant que l'État reste en mesure de fonctionner convenablement, de desservir ses citoyens sans leur faire trop de mal et de payer les intérêts. Et là, encore, il y a des économistes qui prétendent que la dette qui provient des banques, ou des citoyens du pays est moins dommageable que la dette envers les étrangers.

Mais, le principal sujet de discorde entre les écon-nomistes, c'est l'utilisation de la dette pour stimuler l'économie, essentiellement en créant des déficits. Pour ceux de gauche, la stimulation de l'économie permet de générer des entrées fiscales qui viennent compenser l'endettement et les intérêts supplémentaires. Pour d'autres, agir ainsi est sacrilège, parce que cela empièterait sur le rôle du secteur privé. Et il y en a aussi qui sont quelque part entre les deux.

Ton lien entre le cours, ou même l'existence du Bitcoin (ou de ses concurrents) et la dette d'État n'a aucun fondement. Le seul lien théorique entre la constitution d'un portefeuille est le niveau de risque qui est lié en théorie au rendement du portefeuille, ou de l'actif considéré. Parce que le taux sans risque est généralement basé sur le taux de rendement d'un titre émis par la Banque Centrale. Au taux sans risque, on ajoute deux primes de risque, le risque d'affaire er le risque spécifique.

[mrwhite69]

Moi je vois surtout là-dedans la rage du monde de la finance contre quelque chose qui échappe à leur contrôle... Ils ne rêvent que d'une chose : détruire le Bitcoin ou s'en emparer. Vive l'internet libre !!!

C'est exactement ce que je pense.
Ils paniquent car ils ne comprennent pas.

[Madmac]

Je suis loin d'être expert, et dites moi si je suis à côté de la plaque mais n'est-ce pas anormal que la valeur du bitcoin soit envisagée selon (ou "calée sur") la valeur d'une autre monnaie (€, $, peu importe) ?!
Les fluctuations seraient minimes si le cours suivait la disponibilité/rareté de la monnaie (dont la force est d'être limitée et fixe), or de ce que je crois comprendre, les sursauts spéculatifs sont un brin (beaucoup?) liés à la valeur comparative €/$.

Effectivement cela aurait plus de sens. Pas forcément sur une autre monnaie, mais par exemple sur la valeur de métaux. Par exemple, le fer est tellement commun que sa valeur ne varie que très peu. Mais c'est surtout une opération pour spéculateur, ce ne serait pas dans leur intérêt.

[Madmac]

Tu mêles les choses. Ce ne sont pas les Banques Centrales qui endettent les États, mais les gouvernements. Les Banques centrales doivent essentiellement veiller à la quantité de monnaie qui circule dans leur territoire, et les moyens d'intervention sont limités; en gros les taux d'intérêts, l'émission de nouvelle monnaie ou la restriction de monnaie. Chacune des méthodes disponibles a ses avantages, ses inconvénients et ses risques associés. Et aussi, le niveau d'autonomie d'une Banque Centrale, est probablement limité par les lois existant dans leur État.

Tu oublie sans doute dans ton analyse, les intérêts et les intérêts composés. Si les États avaient encore le contrôle de leur banques centrale leur dettes serait environ le cinquième de ce quelle sont. Il est illogique qu'un état ce charge des intérêts pour construire un bien publique, comme par exemple une voie ferrée. Mais malheureusement lorsqu'un président tente de reprendre le contrôle, il est généralement assassiné ..

[Ryu2000]

Ce ne sont pas les Banques Centrales qui endettent les États, mais les gouvernements.

Ils jouent également grand rôle dans l'endettement des états et dans la situation catastrophique de l'économie.
Dans les statuts de l'UE, la BCE n'avait pas le droit de créer de l'argent, c'était les allemands qui ont imposé ça parce qu'ils ont connu l'hyperinflation et n'ont pas envie de revivre ce traumatisme au final le statut a changé et la BCE créer 80 milliards d'euros par mois aujourd'hui.
Dans l'histoire à chaque fois qu'on a fait tourner à fond la planche à billet ça c'est mal terminé.

Ton lien entre le cours, ou même l'existence du Bitcoin (ou de ses concurrents) et la dette d'État n'a aucun fondement.

Le seul lien que j'ai fais c'est de dire que toutes les monnaies peuvent s’effondrer... C'est un fait.

J'ai aussi dis qu'on s'en foutait du bitcoin parce qu'il n'est pas présent partout.
Il concerne peu de monde au final.
Si le bitcoin perdait toute sa valeur en 1 seconde, il y aurait peu de conséquences.
Par contre si le dollar perdait beaucoup de sa valeur le scénario serait différent...

[jpdeniel]

En fait la dette doit être payée ? Pourquoi ? est il plus important de payer une dette ou de partager un avenir ? Combien de projet écologique sombre faute de fonds, de projet éducatifs aussi, bref de bons projets. Puisque pour vivre dans un monde avec un semblant de dignité je pense que les dettes n'ont pas de sens. Il faut créer de la monnaie dont la dette se limite au rendu de service à la société point... donc oui les tokens et les cryptomonnaies je suis pour. Mais je suis contre le minage, la on fait de l'or c'est spéculatif, le reste des monnaies ça pourrait être lié à une valeur service société. Je sais pas c'est ptet bête ce que je dis.