Discussion :

[JDmath]

Bonjour,

Je suis un jeune diplômé niveau Bac+5 titulaire d'un master en maths appliquées en recherche d'un 1er emploi. durant mes études j'ai développé un certain intérêt pour le machine learning, en particulier sur le fait d'élaborer des algorithmes d'apprentissage, de créer des modèles statistiques de prédiction (apprentissage supervisé / non supervisé, régression linéaire, Ridge, réseaux de neurones...). J'ai une bonne familiarité avec des logiciels de programmation tels que R ou MatLab et je me suis mis récemment à Python. C'est pour cela que j'ai pour projet professionnel de travailler dans le Big Data en tant que Data Scientist.

Malheureusement cela va bientôt faire un an que j'ai terminé mes études et je n'ai toujours pas trouvé d'emploi, même après avoir passé plus d'une dizaine d'entretiens d'embauche avec des SSII. Je n'ai même pas dépassé le stade du 1er entretien pour vous dire, du coup je n'ai jamais rencontré de clients. J'ai envoyé des candidatures en réponse à des offres d'emploi, visité des salons mais ça n'a rien donné.

De ce que j'ai compris c'est principalement dû au fait que la plupart des missions chez leurs clients nécessitent 2-3 années d'expérience alors que moi je n'en ai aucune. Étant donné que le Big Data est encore assez récent en France, les entreprises recherchent actuellement surtout des personnes ayant des compétences assez solides pour installer des plateformes comme Hadoop et importer des données dans le datalake. Comme j'ai pu le lire dans certains témoignages, je pense que pour la plupart de ces SSII s'ils m'ont contacté c'était pour que les RH puissent se faire une base de données de CV en attente d'un éventuel appel d'offres...

J'ai fait une formation de 2 mois dans le cadre d'une POEI avec Pole-Emploi mais je n'ai pas été recruté à l'issue de celle-ci.

Afin de compenser mon manque de compétences et d'expériences, j'ai fait plusieurs travaux personnels de Machine Learning que j'ai mis en valeur dans mon CV. Je suis également des cours en ligne.

Pensez-vous que je devrais faire autre chose, comme par exemple tenter ma chance à l'étranger? Mais quel pays cibler ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Lady]

Bonjour,

Je suis dans une PME où nous travaillons un peu sur ces points et les personnes qui sont entrée chez nous pour faire cela l'on fait via l'alternance (ou le doctorat public/privé (tu as tenté le public ? (ex: INRIA)). N'aurais tu pas moyen de faire un année supplémentaire (un M2 peut être un peu plus orienté informatique pour rajouter des cordes à ton arc) en alternance ? (Ou un doctorat mais c'est plus chaud)
Après à savoir aussi que je suis dans une PME, il est peut être plus facile d'y entrée sans expérience mais en étant motivé. Le seul problème c'est que tu ne trouvera pas facilement d'annonce d'emploi. Chez nous tout se fait par candidature spontanée.

En espérant que ça puisse t'aider.

[Lokken]

Bonjour,

j'ai une relation qui cherche des Data Scientists (même débutants, quitte à les encadrer le temps qu'ils prennent leurs marques).
Par contre, de ce que je connais du secteur, 1 an sans trouver de taf il y a peut être un point qu'il faut corriger.

On peut en discuter (avec CV) par MP.

[JDmath]

Bonjour,

Je suis dans une PME où nous travaillons un peu sur ces points et les personnes qui sont entrée chez nous pour faire cela l'on fait via l'alternance (ou le doctorat public/privé (tu as tenté le public ? (ex: INRIA)). N'aurais tu pas moyen de faire un année supplémentaire (un M2 peut être un peu plus orienté informatique pour rajouter des cordes à ton arc) en alternance ? (Ou un doctorat mais c'est plus chaud)
Après à savoir aussi que je suis dans une PME, il est peut être plus facile d'y entrée sans expérience mais en étant motivé. Le seul problème c'est que tu ne trouvera pas facilement d'annonce d'emploi. Chez nous tout se fait par candidature spontanée.

En espérant que ça puisse t'aider.

Bonjour, merci pour ta réponse. J'ai songé à faire un master 2 supplémentaire afin de pouvoir y réaliser un stage en entreprise et ainsi bénéficier d'une 1ère vraie expérience, mais il est vrai que je n'avais pas songé à le faire cette fois-ci en alternance. Mais n'est-ce pas un peu trop tard par mi-septembre? D'autant plus que je vois beaucoup de personnes galérer à trouver une entreprise qui accepte de prendre par alternance...

[JDmath]

Bonjour,

j'ai une relation qui cherche des Data Scientists (même débutants, quitte à les encadrer le temps qu'ils prennent leurs marques).
Par contre, de ce que je connais du secteur, 1 an sans trouver de taf il y a peut être un point qu'il faut corriger.

On peut en discuter (avec CV) par MP.

Merci ça m'intéresse, je t'envoie un MP.

[Mat.M]

De ce que j'ai compris c'est principalement dû au fait que la plupart des missions chez leurs clients nécessitent 2-3 années d'expérience alors que moi je n'en ai aucune. Étant donné que le Big Data est encore assez récent en France

on est encore une fois dans le non-sens total dans le monde du recrutement..
effectivement le Big Data c'est une évolution technologique récente donc je ne vois pas trop bien comment on peut recruter des gens avec 2-3ans d'expérience.
J'écris cela car on lit, on entend à droite et à gauche dans les médias que le secteur de la techno va surtout recruter des spécialistes du Big Data..

[yento]

on est encore une fois dans le non-sens total dans le monde du recrutement..
effectivement le Big Data c'est une évolution technologique récente donc je ne vois pas trop bien comment on peut recruter des gens avec 2-3ans d'expérience.
J'écris cela car on lit, on entend à droite et à gauche dans les médias que le secteur de la techno va surtout recruter des spécialistes du Big Data..

Ah non... c'est pas recent du tout. Ca fait des décennies qu'on traite des donnees avec des volumes plus ou moins large.

Hier on appelait ca du "terradata" ou du "hadoop", en ce moment du "big data", demain ce sera autre chose. Un titre de CV s'adapte pour suivre la nomenclature du moment.

[Mat.M]

Ah non... c'est pas recent du tout. Ca fait des décennies qu'on traite des donnees avec des volumes plus ou moins large.

peut-être que relire serait approprié je parlais du job de "data scientist".
Maintenant si certains veulent disserter sur plusieurs pages et jouer sur les mots.
Déjà Big Data ça veut dire tout et n'importe quoi, c'est un concept parmi d'autres concepts qui signifient une multitude de choses.
Et puis ça ne répond pas au problème soulevé

Ah non... c'est pas recent du tout. Ca fait des décennies qu'on traite des donnees avec des volumes plus ou moins large.

ben oui je le sais bien..j'ai commencé à bosser dans l'informatique ça fait plusieurs années

[yento]

peut-être que relire serait approprié je parlais du job de "data scientist".
Maintenant si certains veulent disserter sur plusieurs pages et jouer sur les mots.
Déjà Big Data ça veut dire tout et n'importe quoi, c'est un concept parmi d'autres concepts qui signifient une multitude de choses.
Et puis ça ne répond pas au problème soulevé

Ah pardon. Je croyais qu'on parlait de Big Data apres l'avoir lu ton message et dans le message cité.

Data Scientist, pour le coup c'est pareil, ca existe depuis longtemps.
Le vieux secteur qui a toujours recruté plein pot la dessus, c'est les banques, elles appellent ca des quants.


Pour en revenir au sujet de ce post.

1 an avec un bac+5, sans avoir ete capable de decrocher un second entretien. Y'a probablement quelque chose qui cloche venant de toi, et pas des dix SSII.

Une ssii c'est simple, ca accepte presque n'importe qui avec un bac+5 qui est capable de se présenter correctement en entretien et qui est pret a bosser pour le SMIC, ou pas loin.

Soit il y a quelque chose qui va vraiment pas dans ta presentation, et on pourra pas le voir et t'aider a travers un forum.
Soit tu vis hors paris, et il faut etre honette, il y a peu d'emploi hors Paris, particulièrement si tu tiens a etre dans un domaine de niche.

[el_slapper]

Soit il y a quelque chose qui va vraiment pas dans ta présentation, et on pourra pas le voir et t'aider a travers un forum.

ça. Plus de dix premiers entretiens, et aucun deuxième, c'est probablement ça le problème.

c'était mon problème aussi. Je passais pour trop timoré, en entretien. J'avais peur et ça se sentait. Alors le matin d'aller pour une énième session de recrutement chez une énième SSII(SOPRA, en l'occurrence), je me suis bourré de thé Masala, de guarana, et j'a passé mon heure dans les transports parisiens à hurler "banzaiiii" dans ma tête. Arrivé la-bas, ils nous disent qu'ils y a deux entretiens le jour même, et un troisième plus tard si ça colle. Le soir même, ils me rappellent, et me disent "pas besoin d'un troisième entretien, on vous envoie le contrat par courrier dès demain matin".

Peu importent les substance. On est une espèce qui est toujours impressionnée par l'apparence de la volonté et de la confiance en soi. Ce que j'ai fait ce jour-là, à ma manière, c'est de changer cet aspect de ma communication. Je suis passé d'un apparent loser à un apparent winner. Et c'est ce qui a fait toute la différence. Dans la vie, parfois, il ne faut pas réfléchir, mais foncer dans le tas en hurlant des slogans idiots avec la certitude que ça va passer.

[JDmath]

En fait je viens de me rappeler qu'il y en a eu un seul dont j'avais passé 2 entretiens (le 1er avec un commercial, le 2nd avec le patron).

Mais je pense avoir trouvé la réponse qui doit effectivement venir de moi. Je cherche principalement à travailler dans les secteurs de l'industrie, de l'énergie et/ou du transport et je ne souhaite absolument pas travailler dans le secteur des banques/assurances pour des raisons personnelles (j'ai horreur de ça). Or il s'avère que c'est justement ce secteur qui représente le plus gros de leurs activités. Au début je n'indiquais pas le secteur que je recherchais dans mon CV et c'est après avoir passé 11 entretiens (c-à-d après juillet dernier) que je l'ai fait. Depuis, j'en ai passé 4 et bientôt un 5ème ce vendredi avec Alten (oui, le "vendeur de viandes" lol).

[el_slapper]

Alten n'est pas le seul viandard du marché - même si sa réputation est particulièrement gratinée. Le genre de boite ou il faut rester 2-3 ans le temps de se faire un CV, puis se casser pour gagner plus ailleurs. Pour commencer quand on a un peu de mal à mettre son pied à l'étrier, c'est un bon choix. Mais il faut prévoir la sortie dès maintenant

[Lady]

Tiens j'ai pensé à ce thread ce week end :

https://www.sfbi.fr/content/data-scientist-3

Bon c'est un CDD mais ç'est toujours une piste.

[JDmath]

Tiens j'ai pensé à ce thread ce week end :

https://www.sfbi.fr/content/data-scientist-3

Bon c'est un CDD mais ç'est toujours une piste.

Offre très intéressante, merci !!

[Glutinus]

Déjà Big Data ça veut dire tout et n'importe quoi, c'est un concept parmi d'autres concepts qui signifient une multitude de choses.

Amen.
Conversation avec mon manager spécialisé Big Data dans ma dernière SSII, qui est arrivé le même jour que moi :

Manager : On va faire du Big Data, on va installer un serveur Hadoop et faire du mapReduce.
Moi : OK, très bien, mais après tu envisages à former des gens au R ? Ou prendre des développeurs spécialisés en python ? T'en penses quoi du cloud ? Et si on regardait des côtés des Data Scientists aussi qui vont sortir de leur diplôme
Manager : Heu... on va faire du Big Data, on va installer un serveur Hadoop et faire du mapReduce...

Bon, c'était il y a trois ans. Ca a peut-être évolué, j'espère en bien pour eux.

Et pour Data Scientist, pourquoi ne pas voir à l'étranger ?
J'ai postulé à un meetUp sur le Big Data il y a quelques temps, et les responsables de chaire d'université qui proposent enfin du Big Data se plaignent que leur première promo diplômée ait du partir en Angleterre ou aux Etats-Unis parce que les Français ne payaient pas assez parce qu'ils n'y croyaient pas encore (bien que TF1 dise l'inverse)

[phili_b]

Déjà Big Data ça veut dire tout et n'importe quoi, c'est un concept parmi d'autres concepts qui signifient une multitude de choses.

Un article a été écrit à ce sujet (par un dénommé Jean-Paul Crenn en 2015), comme quoi le Big Data est plus un concept marketing qu'autre chose: c'est du recarrossage de technologies existantes avec une adaptation aux gros volumes.

En tout cas je vois pas mal de points communs entre le Big Data et la BI. Pour moi les principes mis en œuvre en BI sont repris dans le Big Data.

[el_slapper]

Un article a été écrit à ce sujet (par un dénommé Jean-Paul Crenn en 2015), comme quoi le Big Data est plus un concept marketing qu'autre chose: c'est du recarrossage de technologies existantes avec une adaptation aux gros volumes.

En tout cas je vois pas mal de points communs entre le Big Data et la BI. Pour moi les principes mis en œuvre en BI sont repris dans le Big Data.

Pas terrible, ton lien. Le gars commence par dire que le bug de l'an 2000 n'existe pas. Pour avoir vu des centaines de programmes contenant chacun des dizaines de correction dudit bug, je trouve cette affirmation particulièrement gonflée. C'est en effet parce-que tout le monde a paniqué que le problème a été traité correctement. Des milliers de gens, rien qu'en France, ont souqué pendant deux ans pour que ça ne pète pas. C'est pour ça que ça n'a pas pété.

Ca ne m'a pas donne envie de lire la suite - même si ma boite édite depuis 1993 une base de données avec des capacités Big Data(et n'est évidemment pas la seule), et que sur son point principal il a donc au moins partiellement raison.

[Glutinus]

Pas terrible, ton lien. Le gars commence par dire que le bug de l'an 2000 n'existe pas. Pour avoir vu des centaines de programmes contenant chacun des dizaines de correction dudit bug, je trouve cette affirmation particulièrement gonflée.

Ceci dit, il y a certainement des SSII qui ont entubé des clients sur le bug de l'an 2000.
J'ai eu des témoignages assez effrayants de vieux de la veille : vu la demande, on embauchait des jeunes et on leur confiait des programmes qui parsaient les fichiers de données à la recherche de champ date en YY. Mais une fois qu'ils avaient trouvé, quelle était la règle ? 19YY ou 20YY ? C'était simple. Si YY < 51, alors c'était 20YY. Si c'était > 50, alors c'était 19YY. Et c'était tellement l'effervescence que les clients ne vérifiaient pas.

J'espère pour l'auteur de ces mots qu'il n'a pas travaillé dans une boite avec ces méthodes.

Le truc, c'est que c'est des métiers assez différents. En tant qu'ingénieur BI, sur un grand compte il y a souvent une équipe alimentation, une équipe reporting, une équipe architecture, et éventuellement des analystes - sur des plus petits comptes, on fait de tout. Pour la première fois en 10 ans*, je suis chez un client plus modeste et donc je suis enfin en train de déployer du reporting.

Là on a l'impression avec un seul gros mot, qu'on va sortir un expert capable de monter une architecture multi-serveurs, déployer une base de fichiers, fournir des règles de calcul et faire l'analyse en même temps.

* En fait c'est pas vraiment vrai. J'ai déjà fait un client plus petit ; c'était même le plus petit des clients que j'ai faits. Mais qui avait une structure encore plus cloisonnée. Et ma chef de projet se gardait la part du lion : analyse, compréhension du besoin, reporting. Et une fois qu'elle a disséqué l'anomalie ou le besoin, je me retrouvais juste avec limite le code à copier-coller, sans que j'aie l'occasion de rentrer dans le process de l'analyse - ça, c'était pas pour les prestataires.

[el_slapper]

(.../...)
J'ai eu des témoignages assez effrayants de vieux de la veille : vu la demande, on embauchait des jeunes et on leur confiait des programmes qui parsaient les fichiers de données à la recherche de champ date en YY. Mais une fois qu'ils avaient trouvé, quelle était la règle ? 19YY ou 20YY ? C'était simple. Si YY < 51, alors c'était 20YY. Si c'était > 50, alors c'était 19YY. Et c'était tellement l'effervescence que les clients ne vérifiaient pas.

J'espère pour l'auteur de ces mots qu'il n'a pas travaillé dans une boite avec ces méthodes.

Non. C'était une grande banque Française qui sponsorise le tennis avec de grandes bâches vertes, et tout avait bien été allongé(en tous cas coté COBOL, soit l'essentiel de leur parc à l'époque) à 4 caractères pour l'année.

Une ancienne avait gardé les cartons de tous ses cas-tests pour l'an 2000 : 6 cartons pleins d'impressions, pour "prouver qu'elle avait fait le boulot". ça m'a fait un peu mal pour les arbres, mais j'ai reniflé son code, et oui, elle avait bien fait le boulot correctement.

Là on a l'impression avec un seul gros mot, qu'on va sortir un expert capable de monter une architecture multi-serveurs, déployer une base de fichiers, fournir des règles de calcul et faire l'analyse en même temps.

Oui, hein, le boulot de l'autre, il est toujours facile, alors que mon boulot à moi, c'est le seul vraiment difficille.....

* En fait c'est pas vraiment vrai. J'ai déjà fait un client plus petit ; c'était même le plus petit des clients que j'ai faits. Mais qui avait une structure encore plus cloisonnée. Et ma chef de projet se gardait la part du lion : analyse, compréhension du besoin, reporting. Et une fois qu'elle a disséqué l'anomalie ou le besoin, je me retrouvais juste avec limite le code à copier-coller, sans que j'aie l'occasion de rentrer dans le process de l'analyse - ça, c'était pas pour les prestataires.

ça, c'est horriblement frustrant. Quand tout est cloisonné, au final, tu ne piges rien, et tu fais plein d'erreur en toute bonne foi.

[Mat.M]

Un article a été écrit à ce sujet (par un dénommé Jean-Paul Crenn en 2015),

merci pour le lien je vais le lire

Ceci dit, il y a certainement des SSII qui ont entubé des clients sur le bug de l'an 2000.

+1000 et j'écrirais même que Mr Glutinus vous êtes la personne qui a tout compris...
les mauvaises langues pourraient affirmer que grâce à la correction du bug de l'an 2000 ( et du passage à l'Euro) c'est ça qui a permis le développement et la croissance des SSII dans l'économie française

Cependant faut bien donner du boulot aux informaticiens, aux jeunes diplômés et à ceux qui sortent d'école d'ingénieur